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Quel rapport entre une charrette capable de contenir 5000 personnes, une tante en Inde, le pet de lapin et moi ?


Tout est là :

Ça, c’est l’une des dernières nées de Renault, notre constructeur automobile national, qui est tellement convaincu d’avoir choisi la bonne stratégie industrielle qu’il est en train de fabriquer 5000 nouveaux chômeurs, à titre préventif… Un petit bijou technologique qui ne se goinfre que 10 litres de carburant aux 100 km et dont le prix de départ n’est que de 25 000 €…

Ça, c’est la One, une voiture à air comprimé mise au point par un ingénieur français, Guy Nègre. Pour 3500 €, on a une sorte de Méhari qui tourne au pet de lapin, soit l’équivalent de 1 € pour 100 km. Cela est un peu rustique, vu comme ça, mais pour se déplacer pas cher et pas sale sans avoir les mollets de Bernard Hinault, c’est carrément génial. En plus, pour les hydrophobes ou allergiques au soleil, il y a des modèles avec des toits et même des modèles qui se ferment pour les frileux.
En ces temps de misère énergétique et de bouleversement climatique galopant, c’est carrément une très bonne idée que cette voiture. Sauf que quand Guy Nègre est venu voir les constructeurs français avec sa bonne idée sous le bras, probablement dans un juste souci de préférence nationale et de non-évasion de la légendaire inventivité française, le gars à la grosse voiture moche, cher et qui pue en haut, tout comme, probablement, celui de la pub naze qui célèbre l’égoïsme inconscient dont j’ai parlé ce matin, ces braves gens prévoyants, éclairés et formidablement bien payés pour toutes ces grandes qualités, lui ont juste rigolé au nez et l’ont renvoyé dans ses pénates jouer avec ses pets de lapin!

Ça, c’est la Nano. C’est la prochaine voiture commercialisée par un gars pas sérieux du tout avec un nom qui fait rire au fin fond d’un pays limite sous-développé où on parle respectueusement aux vaches au lieu d’un faire des handburgers à la merde. Le plan de ce bonhomme ? Lancer la nouvelle révolution automobile en créant la voiture qui roule sans trop puer et qui ne coûterait que 2500 $ (avec le change actuel, je ne vous la fais même pas en euros, c’est une tuerie !).
Le plus drôle dans cette affaire, c’est que quand monsieur Tata a croisé Guy Nègre, il ne s’est pas tapé sur les genoux en poussant des petits rires de hyène, il s’est au contraire empressé de signer un accord commercial avec le Français.
C’est vrai que c’est plus malin de chercher de nouvelles idées, de prendre le pouls des conditions de vie de ses concitoyens, plutôt que de se la péter avec sa science infuse et de s’acharner à vouloir produire des dinosaures énergétiques que seules quelques dizaines de blaireaux vont pouvoir continuer à s’offrir.

Le rapport avec ma pomme ? C’est que comme beaucoup gens dans ce pays et ailleurs, j’aimerais plutôt remplacer ma vieille guimbarde qui pue par un truc aussi éco-intelligent que la One, au prix de la Nano que par le tank du haut, trop cher, trop gros, trop polluant et impossible à garer dans le bled.
Parce que je vis avec mon temps.

Pas comme les wonder décideurs du secteur automobile actuel, qui tournent en boucle dans leur microcosmos, qui ne voient rien arriver et qui font payer le prix de leur imprévoyance et de leur avidité à la rentabilité à tout prix à leurs ouvriers.

172 réponses
  1. Swâmi Petaramesh
    Swâmi Petaramesh dit :

    Faut croire que chez Renault, ils préfèrent vendre une charrette à 20.000 que 10 charrettes à 3.000…

    De toute manière, pour en avoir deux et en avoir eu plein d’autres (faut croire que je suis maso, mais j’ai pas toujours fait exprès…) je peux dire que Renault maintenant c’est vraiment de la m…

    …Pour avoir bataillé y’a 2 jours encore avec les fixations en plastique merdiques et qui tiennent à peine des anti-brouillards de mon Scénic (sa mère)

    …Pour avoir pris pour 1600 Euros dans ma goule de remplacement de pompe d’injection pétée sur ce même Scénic de même pas 100.000 bornes (paraît que les marchands de pièces font la moitié de leur chiffre avec les pompes d’injection Renault nazes…) … et pris encore 400 Euros de mieux sur la même caisse 2 semaines après pour unn thermomachin de refroidissement mouru.

    …Parce que ce même Scénic a les bas de caisse qui se remplissent à chaque fois qu’il pleut de litres d’eau d’eau qui stagne là jusqu’à ce qu’on écarte un garde-boue de roue avant gauche avec une pince pour vider le flotte, et ce depuis sa sortie d’usine…

    …Pour avoir du changer les 4 bobines d’allumage de la Clio de ma mère à même pas 30.000 bornes, "défaut constructeur" connu et pris en charge partiellement par le constructeur… sauf pour la caisse de ma mère qui était "trop vieille". Elle aurait du rouler plus, faut croire qu’un "vieux" défaut constructeur n’est plus un défaut…

    …Pour avoir irrémédiablement _plié_ le capot de la même Clio simplement en appuyant du plat de la main sur son nez pour le refermer – et Dieu sait que je ne suis pas taillé comme John Rambo…

    …Parce que le lève-vitre électrique de la même Clio fait un bruit de moulin à café depuis sa sortie d’usine…

    …Pour avoir retrouvé un beau jour ma précédente Twingo baignant dans une mare d’essence de 3 mètres de diamètre, "défaut constructeur", réservoir remplacé au frais de Renault, n’empêche que la bagnole aurait pu cramer avec peut-être nous dedans…

    Sans compter que toute leur "nouvelle" gamme est moche à chier des briques depuis au moins 3 ou 4 ans… On dirait qu’ils ont fait exprès de les faire les plus moches possibles.

    Alors s’ils les vendent trop cher et qui consomment trop, kesnanafout ? De toute manière c’est décidé, après 2 Pijo et 4 Renault, si je dois un jour racheter une caisse, je prends une Toyota 😉

    Répondre
  2. Swâmi Petaramesh
    Swâmi Petaramesh dit :

    Faut croire que chez Renault, ils préfèrent vendre une charrette à 20.000 que 10 charrettes à 3.000…

    De toute manière, pour en avoir deux et en avoir eu plein d’autres (faut croire que je suis maso, mais j’ai pas toujours fait exprès…) je peux dire que Renault maintenant c’est vraiment de la m…

    …Pour avoir bataillé y’a 2 jours encore avec les fixations en plastique merdiques et qui tiennent à peine des anti-brouillards de mon Scénic (sa mère)

    …Pour avoir pris pour 1600 Euros dans ma goule de remplacement de pompe d’injection pétée sur ce même Scénic de même pas 100.000 bornes (paraît que les marchands de pièces font la moitié de leur chiffre avec les pompes d’injection Renault nazes…) … et pris encore 400 Euros de mieux sur la même caisse 2 semaines après pour unn thermomachin de refroidissement mouru.

    …Parce que ce même Scénic a les bas de caisse qui se remplissent à chaque fois qu’il pleut de litres d’eau d’eau qui stagne là jusqu’à ce qu’on écarte un garde-boue de roue avant gauche avec une pince pour vider le flotte, et ce depuis sa sortie d’usine…

    …Pour avoir du changer les 4 bobines d’allumage de la Clio de ma mère à même pas 30.000 bornes, "défaut constructeur" connu et pris en charge partiellement par le constructeur… sauf pour la caisse de ma mère qui était "trop vieille". Elle aurait du rouler plus, faut croire qu’un "vieux" défaut constructeur n’est plus un défaut…

    …Pour avoir irrémédiablement _plié_ le capot de la même Clio simplement en appuyant du plat de la main sur son nez pour le refermer – et Dieu sait que je ne suis pas taillé comme John Rambo…

    …Parce que le lève-vitre électrique de la même Clio fait un bruit de moulin à café depuis sa sortie d’usine…

    …Pour avoir retrouvé un beau jour ma précédente Twingo baignant dans une mare d’essence de 3 mètres de diamètre, "défaut constructeur", réservoir remplacé au frais de Renault, n’empêche que la bagnole aurait pu cramer avec peut-être nous dedans…

    Sans compter que toute leur "nouvelle" gamme est moche à chier des briques depuis au moins 3 ou 4 ans… On dirait qu’ils ont fait exprès de les faire les plus moches possibles.

    Alors s’ils les vendent trop cher et qui consomment trop, kesnanafout ? De toute manière c’est décidé, après 2 Pijo et 4 Renault, si je dois un jour racheter une caisse, je prends une Toyota 😉

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  3. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Les mecs qui prônent la marche à pied ont souvent une bouche de métro en bas de l’immeuble.

    Les transports en commun ne sont efficaces que dans les tissus urbains densifiés et aménagés, mais ils sont marginaux dans les petites villes et totalement inadaptés dans les zones rurales. La Nano n’est pas une mauvaise nouvelle si elle remplace de grosses merdes polluantes truffées de gadgets qui ne servent qu’à tomber en panne et te faire raquer régulièrement. Si tu montes un moteur de One dans une Nano, tu approches d’un mode de déplacement plus approprié, l’idéal étant de pouvoir disposé de NanoLoc dans certaines zones intermédiaires, sur le modèle des Vélib’.

    Le vélo, c’est sympa dans certains coins et c’est inadapté dans d’autres et ça ne recouvre pas tous les usages. Si tu compares l’évolution de la voiture et celle de l’ordinateur, tu vois bien que l’industrie automobile est une grosse faignasse rentière qui n’a fait aucun effort sérieux depuis des décennies. Je me fous qu’il y ait un ordinateur de bord dans ma voiture (sous windows, en plus, sûrement!) juste bon à me vautrer dans un fossé parce qu’un capteur ne voit plus mes pneus, je me fous aussi du GPS qui a surtout l’intérêt de dire à mon braqueur où j’habite pour finir le boulot, je veux juste un truc qui me permet d’aller du point A au point B sans me ruiner et sans ruiner le monde autour de moi.

    Après, oui, on peut aussi revenir à la bougie et au cheval, mais je pense qu’on est réellement capable de faire mieux que cela.

    Encore que plus de chevaux, ce serait pas mal non plus…

    Répondre
  4. ours-blanc-
    ours-blanc- dit :

    certes les voitures "écolos" polluent moins, mais comme le but est d’en mettre toujours plus en circulation ca revient au même.
    La nano n’est pas une très bonne nouvelle je trouve.

    L’idéal serait de se passer de voiture… pas facile!

    Répondre
  5. wolverine
    wolverine dit :

    C’est clair que la nano c’est plus facile a acheter mais point de vue pollution meme si on arrive pas au dernier veau de notre fleuron francais et avec les volumes qu’ils prevoient de vendre en Nano on est mal barre pour laisser de la banquise aux ours polaire.
    Ensuite Les voitures a 3000$ ou moins ca fait des ouvriers, dans le cas precis des indiens qui bossent pour une vraie misere pendant que leur patron se goinfrent bien plus que les notres.
    En plus comme je bosse chez un fournisseur, je peux vous direque ca fout une pression pas possible sur toute la chaine de production automobile et a mon avis a part tout en haut ou ils sont tranquille, C’est encore la base qui va s en prendre un coup point de vue salaire.
    En plus je crois plus que les gars qui prennent les decisions sont plutot bien au courant des tendances mais ils attendent le marche pour le faire payer au consommateur…
    on pourra en rediscuter.
    Mais sinon je suis D’accord que ce sont des s….ds

    Répondre
  6. wolverine
    wolverine dit :

    C’est clair que la nano c’est plus facile a acheter mais point de vue pollution meme si on arrive pas au dernier veau de notre fleuron francais et avec les volumes qu’ils prevoient de vendre en Nano on est mal barre pour laisser de la banquise aux ours polaire.
    Ensuite Les voitures a 3000$ ou moins ca fait des ouvriers, dans le cas precis des indiens qui bossent pour une vraie misere pendant que leur patron se goinfrent bien plus que les notres.
    En plus comme je bosse chez un fournisseur, je peux vous direque ca fout une pression pas possible sur toute la chaine de production automobile et a mon avis a part tout en haut ou ils sont tranquille, C’est encore la base qui va s en prendre un coup point de vue salaire.
    En plus je crois plus que les gars qui prennent les decisions sont plutot bien au courant des tendances mais ils attendent le marche pour le faire payer au consommateur…
    on pourra en rediscuter.
    Mais sinon je suis D’accord que ce sont des s….ds

    Répondre
  7. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    Cela fait un certain temps déjà que Renault n’est plus "notre constructeur national", c’est une multinationale comme les autres (comme General Motors ou Toyota). On ne désespèrera pas Billancourt en disant cela…
    Guy Nègre s’est-il adressé à Air Liquide ?
    D’une manière ou d’une autre, la décroissance de la branche automobile demandera des aménagements et des précautions, et pas seulement au niveau des mentalités. Ni le marché sauvage ni le plan autoritaire ne me paraissent appropriés pour assurer la transition.
    Si les utilisateurs potentiels voulaient bien s’associer, la demande pourrait s’exprimer plus vite et l’offre tarderait moins à se constituer. (Comme pour le vélo il y a un siècle et quelques).

    Répondre
  8. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    Cela fait un certain temps déjà que Renault n’est plus "notre constructeur national", c’est une multinationale comme les autres (comme General Motors ou Toyota). On ne désespèrera pas Billancourt en disant cela…
    Guy Nègre s’est-il adressé à Air Liquide ?
    D’une manière ou d’une autre, la décroissance de la branche automobile demandera des aménagements et des précautions, et pas seulement au niveau des mentalités. Ni le marché sauvage ni le plan autoritaire ne me paraissent appropriés pour assurer la transition.
    Si les utilisateurs potentiels voulaient bien s’associer, la demande pourrait s’exprimer plus vite et l’offre tarderait moins à se constituer. (Comme pour le vélo il y a un siècle et quelques).

    Répondre
  9. Viralata
    Viralata dit :

    J’avoue être un peu sceptique sur cette voiture:
    elle fonctionne à l’air, mais il n’existe pas de source d’air comprimée. Donc il faut comprimer l’air dans la voiture. Il faut donc de l’énergie pour ça… hem hem
    Si c’est de l’essence, je ne vois pas l’intérêt. Si c’est de l’electricité, il faut se rappeller que pour avoir 1 kwh à la prise on a besoin de 3,3 kwh d’énergie primaire, ça fait déjà pas mal gaspillé à chauffer les pates des oiseaux. Et on ne connait pas le rendement du moteur lui même (bouchez votre pompe à vélo et pompez, ça chauffe, ça fait ça de perdu encore…).
    Reste une idée révolutionnaire tellement incroyable que je comprends que nos super ingénieurs ne l’aient pas eu avant: faire une voiture légère et sans tonnes de trucs qui ne servent à rien….
    Bref, j’attends de voir

    Répondre
  10. Viralata
    Viralata dit :

    J’avoue être un peu sceptique sur cette voiture:
    elle fonctionne à l’air, mais il n’existe pas de source d’air comprimée. Donc il faut comprimer l’air dans la voiture. Il faut donc de l’énergie pour ça… hem hem
    Si c’est de l’essence, je ne vois pas l’intérêt. Si c’est de l’electricité, il faut se rappeller que pour avoir 1 kwh à la prise on a besoin de 3,3 kwh d’énergie primaire, ça fait déjà pas mal gaspillé à chauffer les pates des oiseaux. Et on ne connait pas le rendement du moteur lui même (bouchez votre pompe à vélo et pompez, ça chauffe, ça fait ça de perdu encore…).
    Reste une idée révolutionnaire tellement incroyable que je comprends que nos super ingénieurs ne l’aient pas eu avant: faire une voiture légère et sans tonnes de trucs qui ne servent à rien….
    Bref, j’attends de voir

    Répondre
  11. coco_des_bois
    coco_des_bois dit :

    Je suis désolé, mais ces petites crottes à roulettes ne permettent pas de transporter un frigo !
    Et comme le transport de frigo (ou de meubles ikea) est l’activité principale des acheteurs de bagnoles (sinon pourquoi fabriquerait-on des voitures de plus en plus grosses?) alors cette idées est pour le moins fantasque !

    Et puis faut pas le dire, mais tout ça ressemble fortement à de la décroissance automobile on dirait !

    Or chacun sait que la décroissance est une lubie doublée d’une connerie (from rezo) :
    http://endehors.org/news/la-decrois

    MUHAHAHAH

    Répondre
  12. coco_des_bois
    coco_des_bois dit :

    Je suis désolé, mais ces petites crottes à roulettes ne permettent pas de transporter un frigo !
    Et comme le transport de frigo (ou de meubles ikea) est l’activité principale des acheteurs de bagnoles (sinon pourquoi fabriquerait-on des voitures de plus en plus grosses?) alors cette idées est pour le moins fantasque !

    Et puis faut pas le dire, mais tout ça ressemble fortement à de la décroissance automobile on dirait !

    Or chacun sait que la décroissance est une lubie doublée d’une connerie (from rezo) :
    http://endehors.org/news/la-decrois

    MUHAHAHAH

    Répondre
  13. SuperNo
    SuperNo dit :

    Bonsoir !
    Je m’immisce pour mettre un gros bémol à cet engouement pour la voiture à air comprimé, qui n’est en fait qu’une variante de la voiture électrique (c’est à dire en France une voiture nucléaire, et hélas ailleurs une voiture à charbon !)

    J’en avais parlé là : http://www.superno.com/blog/?p=233
    …. et ce billet m’a valu quelques réactions outragées que j’ai narrées là : http://www.superno.com/blog/?p=286

    Répondre
  14. Polska
    Polska dit :

    @ melchior griset-labûche (#8) : Exactement !

    Bande de pollueur !
    À vouloir avoir une voiture, au lieu d’un cheval (ou un âne) …
    Une tondeuse à l’avant, un distributeur d’engrais à l’arrière, et de la viande quand l’heure est venue…
    Vous ne pouvez pas le faire, ça, avec votre voiture … hein !

    Répondre
  15. Ingénieuse
    Ingénieuse dit :

    Moi, je ne comprends pas (que ce soit avec la voiture électrique, ou que ce soit avec la voiture à air comprimé) pourquoi ils s’acharnent à vouloir à tout prix qu’elles soit "rechargées". Mais on ne fait (presque) jamais ça en pratique ! Pour l’essence ou le diesel, le pétrole est raffiné bien longtemps avant à la raffinerie… et jamais au moment de se servir à la pompe ! Pareil pour (la plupart) des appareils électroniques, on a (très souvent) toujours un jeu d’accus en plus… qu’on utilise pendant que l’autre recharge ! C’est totalement crétin d’avoir un truc qui met du temps, et de faire exprès d’avoir à attendre après ! C’est ça qu’on appelle des professionnels ?

    Répondre
  16. Nathalie
    Nathalie dit :

    Aaaaah!!!!
    Je me demandais un peu quand tu te déciderais à faire un post sur ce sujet tout à fait passionnant.
    Si tu veux, j’en ai d’autres en réserve…

    Bisous choux

    😉

    Répondre
  17. Nathalie
    Nathalie dit :

    Aaaaah!!!!
    Je me demandais un peu quand tu te déciderais à faire un post sur ce sujet tout à fait passionnant.
    Si tu veux, j’en ai d’autres en réserve…

    Bisous choux

    😉

    Répondre
  18. Croa
    Croa dit :

    Ainsi Agnès «vis avec son temps». Nous aussi et, ainsi présenté, on s’y croirait et nous aurions bien de la chance ! Rassure-toi, nous sommes tous, mêmes écolos, des accrocs à la bagnole. Il y a tout de même des limites et cet article les illustre fort bien.

    J’irais pour ma part au delà en affirmant qu’un retour, pour commencer et en attendant que les petites épiceries fassent leur retour dans les quartiers résidentiels, à la 2CV est tout à fait possible. O, pas la 2CV citroën des années 50-60 mais celle, potentielle, du XXIe avec certes les performances de l’autre, justes suffisantes, mais la technique d’aujourd’hui. Là, j’affirme qu’une automobile capable de rouler à 90km/h (à fond), avec 4 places et une masse à vide inférieure à 400kg bien conçue et avec les techniques actuelles classiques optimisées ne consommerait qu’un seul litre de gazole au cent.

    Cliente ?

    Pour le moment ce sont les mêmes idioties qui se répètent. La nano est justement une sorte de 2CV, une série de "voitures du peuple" modernes mais pas au top. Elle est aussi de celles qui préparent la place des 4×4, ceux qui poseront rapidement leur homme au dessus des nuées des petites boules jaunes… Jusqu’à ce que tous soient, suivant la mode, aussi
    :o) semblables qu’ils se sentent différents. :o)
    _____________________________________________________
    À Ours Blanc qui a écrit «certes les voitures "écolos" polluent moins,…» : Dis, c’est quoi une voiture écolo ? De mon coté je n’en connais pas à l’exception des modèles hippomobile… Quoiqu’il y ait Griset-Labûche qui me fait douter !

    Répondre
  19. touchatout
    touchatout dit :

    Tout le monde a le droit de parler sans réfléchir. Superno aussi 😉

    Pourquoi vouloir remplacer ce qui va disparaître par quelque chose d’identique ?

    Le seul reproche sérieux qu’on puisse faire aux énergies renouvelables est qu’on ne peut pas les stocker comme les énergies fossiles.

    Considérons donc l’air comprimé comme un vecteur, un moyen de stockage des énergies renouvelables et intermittentes telles que le solaire et l’éolien.
    Pas de chimie polluante comme dans les accus, durée de vie très très longue d’un bête réservoir en ferraille.
    Quant au rendement de la chaîne compresseurs-moteurs, il est complètement indifférent puisque l’énergie primaire est gratuite et non polluante.

    Répondre
  20. chris
    chris dit :

    Qui ne sest jamais deplace dans un pays grand comme un continent ou avoir a survivre ou vivre dans un empire culturel automobile comme le Mexique ou je sevis actuellement ne peut pretendre disserter serieusement sur le sujet ……..

    Ce matin ou j etais englue dans un monstrueux embouteillage ….ou la survie respiratoire ne tient qu" au bon fonctionnememt de la clim , ce matin donc …..fumee sous le capot de mon Chevrolet 4×4 ,saloperie d americaine , ben oui la Mercedes qu" on avait laisse a ma dispostion est trop basse et son systeme hyper sophistique de suspensions electro pneumatiques souffre trop sur les routes defoncees , dommage,

    Il pleut des trombes ,faut dire …..de la pluie tiede…..

    Juste une voiture de frime pour des asphaltes europeennes…..ici ,une representation sociale , une carte de visite pour rencontrer des industriels ….

    Il m"a fallu sous warnings d"intense detresse traverser six files pour rejoindre le bas cote salvateur … un autre monde fait de bruits et fureurs mecaniques…..

    Aqui , c"est la voiture qui fait son homme ……..sans elle , il faudrait rejoindre sur ce meme bas cote la cohorte des travailleurs tres pauvres ,los servicios ,facile a traduire et a comprendre surtout ….ceux qui marchent a pieds et n" ont a cause de cette conjoncture la , aucun espoir de pouvoir faire autre que survivre ……

    Hier soir .je palabrai ainsi avec un jeune patron transporteur ,autocar de grand tourisme et il me disait sa serenite face a la crise ,cambiamos de energia ,claro …….ici on produit du petrole mais on importe a prix d or le gazole qui du coup est subventionne par l etat …..des millions d ames en dependent en attendant que les ecologistes ai fini de reflechir ……..

    Et oui le monde n"est pas la France ….ici nous ne sommmes jute qu"un petit peuple amusant quant il n"est pas pretencieux …….

    Il faudra que je leur evoque avec prudence de revenir au cheval …..une culture aussi ici ……mais je sais ce qu ls vont me repondre …….qu"un cheval ca pete enormememt et qu" il n y a pas de filtres possibles sur cette mecanique la….

    Autre monde est possible ……mouai , l"ami qui me prete son loft sublime et la Mercedes ……un horreur ecologique , une 600 ……..est parti en europe lui ,une croisiere en Baltique ,,,,,,,avions , bateaux monstrueux qui relegue cette pauvre Mercedes a une bin minuscule pollution ….

    Pas facile de changer le monde d" un coup de baguette magique ,hein ……

    Bon apres ce post totalement indecent ,terriblememt provocateur ……je reviendrai repondre a une heure decente a tout les interlocuteurs indignes de notre vieux continent …..

    Hasta la vista ,hein …..

    Répondre
  21. chris
    chris dit :

    Qui ne sest jamais deplace dans un pays grand comme un continent ou avoir a survivre ou vivre dans un empire culturel automobile comme le Mexique ou je sevis actuellement ne peut pretendre disserter serieusement sur le sujet ……..

    Ce matin ou j etais englue dans un monstrueux embouteillage ….ou la survie respiratoire ne tient qu" au bon fonctionnememt de la clim , ce matin donc …..fumee sous le capot de mon Chevrolet 4×4 ,saloperie d americaine , ben oui la Mercedes qu" on avait laisse a ma dispostion est trop basse et son systeme hyper sophistique de suspensions electro pneumatiques souffre trop sur les routes defoncees , dommage,

    Il pleut des trombes ,faut dire …..de la pluie tiede…..

    Juste une voiture de frime pour des asphaltes europeennes…..ici ,une representation sociale , une carte de visite pour rencontrer des industriels ….

    Il m"a fallu sous warnings d"intense detresse traverser six files pour rejoindre le bas cote salvateur … un autre monde fait de bruits et fureurs mecaniques…..

    Aqui , c"est la voiture qui fait son homme ……..sans elle , il faudrait rejoindre sur ce meme bas cote la cohorte des travailleurs tres pauvres ,los servicios ,facile a traduire et a comprendre surtout ….ceux qui marchent a pieds et n" ont a cause de cette conjoncture la , aucun espoir de pouvoir faire autre que survivre ……

    Hier soir .je palabrai ainsi avec un jeune patron transporteur ,autocar de grand tourisme et il me disait sa serenite face a la crise ,cambiamos de energia ,claro …….ici on produit du petrole mais on importe a prix d or le gazole qui du coup est subventionne par l etat …..des millions d ames en dependent en attendant que les ecologistes ai fini de reflechir ……..

    Et oui le monde n"est pas la France ….ici nous ne sommmes jute qu"un petit peuple amusant quant il n"est pas pretencieux …….

    Il faudra que je leur evoque avec prudence de revenir au cheval …..une culture aussi ici ……mais je sais ce qu ls vont me repondre …….qu"un cheval ca pete enormememt et qu" il n y a pas de filtres possibles sur cette mecanique la….

    Autre monde est possible ……mouai , l"ami qui me prete son loft sublime et la Mercedes ……un horreur ecologique , une 600 ……..est parti en europe lui ,une croisiere en Baltique ,,,,,,,avions , bateaux monstrueux qui relegue cette pauvre Mercedes a une bin minuscule pollution ….

    Pas facile de changer le monde d" un coup de baguette magique ,hein ……

    Bon apres ce post totalement indecent ,terriblememt provocateur ……je reviendrai repondre a une heure decente a tout les interlocuteurs indignes de notre vieux continent …..

    Hasta la vista ,hein …..

    Répondre
  22. Ingénieuse
    Ingénieuse dit :

    D’un coup, j’y pense… la voiture à air comprimé soit doit être bien : ça fait chauffage quand ça recharge (à cause de la compression), et réfrigérateur quand on roule avec (à cause de la détente) … Ah, la "Thermodynamique" …

    Répondre
  23. Ingénieuse
    Ingénieuse dit :

    D’un coup, j’y pense… la voiture à air comprimé soit doit être bien : ça fait chauffage quand ça recharge (à cause de la compression), et réfrigérateur quand on roule avec (à cause de la détente) … Ah, la "Thermodynamique" …

    Répondre
  24. ours-blanc-
    ours-blanc- dit :

    @croa
    j’ai mis le mot "ecolo" entre guillemet. Comme tu dis, la voiture écolo n’existe pas mais c’est cequ’on voudrait nous faire croire puisque la mode est au vert dans les publicités. Tout entreprise à la pointe du progrès se doit de diffuser l’idée que sa technologie est non polluante quitte à "oublier" dans le cas des pub pour voiture la mention indiquant le taux de co2 dégagé dans l’atmosphere (mention obligatoire selon l’europe!)

    pour ceux que ca intéresse voila une brochure d’andré Gorz qui analyse comme la voiture s’est imposée partout :
    http://www.les-renseignements-gener

    Répondre
  25. ours-blanc-
    ours-blanc- dit :

    @croa
    j’ai mis le mot "ecolo" entre guillemet. Comme tu dis, la voiture écolo n’existe pas mais c’est cequ’on voudrait nous faire croire puisque la mode est au vert dans les publicités. Tout entreprise à la pointe du progrès se doit de diffuser l’idée que sa technologie est non polluante quitte à "oublier" dans le cas des pub pour voiture la mention indiquant le taux de co2 dégagé dans l’atmosphere (mention obligatoire selon l’europe!)

    pour ceux que ca intéresse voila une brochure d’andré Gorz qui analyse comme la voiture s’est imposée partout :
    http://www.les-renseignements-gener

    Répondre
  26. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    Merci à Ours-Blanc pour la référence à ce texte de Gorz. La bagnole "vache sacrée", c’est exactement ça… et cela marque la difficulté du problème.

    Quant à (re)construire les villes à la campagne, on s’emploie à réaliser cette partie du programme du Captain Cap depuis un certain temps déjà.

    L’illusion est de croire que cela peut se faire sans coût (et sans à-coups).

    A ce sujet, je suis d’accord avec Touchatout (17), à l’exception de son affirmation finale. L’énergie primaire n’est pas gratuite: il faut la produire (de même que l’eau, c’est un bien rare, au sens économique de ce mot).

    Une chose m’étonne, dans les débats sur la décroissance ou la croissance, sur la fin ou pas de la bagnole, sur les besoins futurs en énergie: personne ne met cela en relation avec la question de la transition démographique.

    Répondre
  27. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    Merci à Ours-Blanc pour la référence à ce texte de Gorz. La bagnole "vache sacrée", c’est exactement ça… et cela marque la difficulté du problème.

    Quant à (re)construire les villes à la campagne, on s’emploie à réaliser cette partie du programme du Captain Cap depuis un certain temps déjà.

    L’illusion est de croire que cela peut se faire sans coût (et sans à-coups).

    A ce sujet, je suis d’accord avec Touchatout (17), à l’exception de son affirmation finale. L’énergie primaire n’est pas gratuite: il faut la produire (de même que l’eau, c’est un bien rare, au sens économique de ce mot).

    Une chose m’étonne, dans les débats sur la décroissance ou la croissance, sur la fin ou pas de la bagnole, sur les besoins futurs en énergie: personne ne met cela en relation avec la question de la transition démographique.

    Répondre
  28. Ingénieuse
    Ingénieuse dit :

    @ Swâmi (#1) : "…avoir irrémédiablement plié le capot…"
    Mais il me semble que c’est exprès, que ça se plie aussi facilement. Il me semble que c’est exprès pour blesser le moins possible le piéton dans un accident ! Toutes les déformations que le capot subira, ça sera ça en moins pour le piéton. C’est un peu comme la matière à l’intérieur des casques de motos… il me semble. Non ?

    Répondre
  29. touchatout
    touchatout dit :

    @ melchior griset-labûche

    Tout cela est trop contracté. Une fois l’éolienne installée, le coût d’un remplisasge supplémentaire du réservoir d’air est nul.
    (Ce que les économistes appellent, probablement pour éviter d’être compris, le « coût marginal ».)

    La question de reconstruire les villes à la campagne n’est peut-être pas la bonne. L’habitat groupé a des
    avantages évidents du point de vue thermique.
    L’objectif devrait être de vivre où on est, et de limiter les déplacements.

    Répondre
  30. touchatout
    touchatout dit :

    Le pare-buffle du 4×4 urbain, outre qu’il est devenu nécessaire à cause des troupeaux de caddies sauvages qui infestent les parkings de supermarchés, est aussi un indice de l’état d’esprit (pas trouvé d’autre mot) de la conductrice.

    Voir à ce sujet l’étude du psychologue Clotaire Rapaille, dans
    HIGH AND MIGHTY par Keith Bradsher page 95
    ISBN 1-58648-123-1

    "Relying on the work of Carl Jung, the Swiss psychologist who founded analytic psychology, Rapaille divides people’s reactions to a commercial product into three levels of brain activity.
    There is the cortex, for intellectual assessments of a product. There is the limbic, for emotional responses. And there is the reptilian, which he defines as reactions based on "survival and reproduction".
    Rapaille focuses his attention on the deepest, most reptilian instincts that people have about consumer products. He seeks to identify people’s archetype of a product, the deepest emotional identity that the product holds for them based on their earliest encounter with it.
    His research has led him to some disturbing conclusions about how to sell sport utility vehicles, which he sees as the most reptilian vehicles of all because their imposing, even menacing appearance appeals to people’s deep-seated desires for "survival and reproduction".

    En gros, le 4×4, plus encore que la bagnole en général, est un substitut de virilité (je suppose qu’on ne peut pas écrire ici, dans cette fenêtre rose d’un blog (bien) tenu par une dame, « un ersatz de bite »).

    Répondre
  31. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Touchatout

    OK pour l’éolienne (encore faut-il amortir et le parc d’éoliennes et le parc de véhicules)

    Villes à la campagne: je plaisantais (Captain Cap était le poulain d’Alphonse Allais).

    Vivre où l’on est: donc faire venir les approvisionnements de toutes natures. Il y a toujours des transports, incompressibles.

    Le problème, c’est d’avoir une vue d’ensemble, systémique. Y compris une vue d’ensemble de la transition du système actuel au système désiré. J’entends d’une transition viable, hors de la cacophonie des faut-qu’on/y a qu’à qui fleurissent sur base de préjugés idéologiques.

    Moi qui ne crois pas du tout à la décroissance globale, je suis parfois tenté de défendre les décroissants contre certains de leurs adversaires fanatiques (de bords différents d’ailleurs).

    Je continue à m’étonner du silence général quant à la question démographique, gros tabou (sauf chez les démographes et chez les tenants du développement durable; il n’en passe donc pas par ici ?)

    Répondre
  32. jameswest
    jameswest dit :

    @ Swâmi Petaramesh

    Je soupçonne Renault de flinguer et de mettre en vente des modèles dont ils savent pertinement qu’ils ne se vendront pas, les 2 derniers véhicules en question qui ont fait un flop commercial, l’avantime ainsi que la dernière version de la laguna, qui est un modèle dans le genre laideur. Tout cela est calculé puisque l’avantime était fabriquée par Matra (qui a fabriqué l’espace jusqu’à l’avant dernière génération) et que Renault ne voulait plus collaborer avec Matra, ils ont donc fait en sorte que l’avantime ne se vende pas pour mettre un terme à leur collaboration avec Matra. Quant à la dernière mouture de la laguna, Renault doit licencier 4 à 5000 personnes, ça tombe bien la laguna est fabriquée à Sandouville dans mon département, et comme par hasard on va licencier du monde à Sandouville avant peut-être qu’un jour on ne ferme l’usine définitivement. C’est vrai qu’aujourd’hui une bonne part des véhicules Renault sont fabriqués à l’étranger et il faut bien rentabiliser les investissements dans les pays de l’est, en Amérique du Sud ainsi qu’en Russie : pour exemple la twingo qui est devenue une voiture d’une rare banalité par rapport à la version originale est fabriquée intégralement en Slovénie. Renault a donc les reins relativement solides pour plomber des modèles pour pouvoir licencier.

    Répondre
  33. jameswest
    jameswest dit :

    @ Swâmi Petaramesh

    Je soupçonne Renault de flinguer et de mettre en vente des modèles dont ils savent pertinement qu’ils ne se vendront pas, les 2 derniers véhicules en question qui ont fait un flop commercial, l’avantime ainsi que la dernière version de la laguna, qui est un modèle dans le genre laideur. Tout cela est calculé puisque l’avantime était fabriquée par Matra (qui a fabriqué l’espace jusqu’à l’avant dernière génération) et que Renault ne voulait plus collaborer avec Matra, ils ont donc fait en sorte que l’avantime ne se vende pas pour mettre un terme à leur collaboration avec Matra. Quant à la dernière mouture de la laguna, Renault doit licencier 4 à 5000 personnes, ça tombe bien la laguna est fabriquée à Sandouville dans mon département, et comme par hasard on va licencier du monde à Sandouville avant peut-être qu’un jour on ne ferme l’usine définitivement. C’est vrai qu’aujourd’hui une bonne part des véhicules Renault sont fabriqués à l’étranger et il faut bien rentabiliser les investissements dans les pays de l’est, en Amérique du Sud ainsi qu’en Russie : pour exemple la twingo qui est devenue une voiture d’une rare banalité par rapport à la version originale est fabriquée intégralement en Slovénie. Renault a donc les reins relativement solides pour plomber des modèles pour pouvoir licencier.

    Répondre
  34. kob'
    kob' dit :

    Salut Agnès

    "Les mecs qui prônent la marche à pied ont souvent une bouche de métro en bas de l’immeuble."

    > Vive le Vélo !

    "Les transports en commun ne sont efficaces que dans les tissus urbains densifiés et aménagés, mais ils sont marginaux dans les petites villes et totalement inadaptés dans les zones rurales. La Nano n’est pas une mauvaise nouvelle si elle remplace de grosses merdes polluantes truffées de gadgets qui ne servent qu’à tomber en panne et te faire raquer régulièrement. Si tu montes un moteur de One dans une Nano, tu approches d’un mode de déplacement plus approprié, l’idéal étant de pouvoir disposé de NanoLoc dans certaines zones intermédiaires, sur le modèle des Vélib’."

    > Avec ou sans la pub ? Avec ou sans le profit fait sur nos cerveaux, qui sert ensuite à renforcer l’emprise de la bagnole et du mythe de la liberté individualiste illimitée sur notre belle société ?

    "Le vélo, c’est sympa dans certains coins et c’est inadapté dans d’autres et ça ne recouvre pas tous les usages."

    >C’est vrai, mais ça veut pas dire qu’il faut conserver le principe de la voiture individuelle…

    "Si tu compares l’évolution de la voiture et celle de l’ordinateur, tu vois bien que l’industrie automobile est une grosse faignasse rentière qui n’a fait aucun effort sérieux depuis des décennies."

    > Si nos beaux industriels sortent de leur "feignantise", tu leur renouvelles un bail hypothécaire de 99 ans ? Et la sncf et ses nouveaux tarifs (vive la flexibilité, mais si tu prends ton billet tgv angers paris le jour même, c’est 90 euros !), et les profits maximisés par une disparition progressive de l’impôt sur le revenu et sur les bénéfices qui permettraient pourtant d’investir autrement dans des transports en commun performant ? T’en fais quoi ?

    La voiture est morte, vive la voiture. Vite, pensons la suite.

    "Je continue à m’étonner du silence général quant à la question démographique"
    >Quelle question démographique ? la population culminera, selon les dernières prévisions scientifiques, et hors famine/montée des eaux et autres catastrophes écologiques, en 2050… L’enjeu devrait être, selon moi, de déterminer quel mode de vie permettra à chacun de vivre en bonne intelligence. bon, je sais, c’est pas exactement le chemin qu’on prend, mais c’est pas en fabriquant des nanos par milliards qu’on le rejoindra .

    Répondre
  35. touchatout
    touchatout dit :

    @ melchior griset-labûche 27

    Villes à la campagne: je plaisantais (Captain Cap était le poulain d’Alphonse Allais).

    Ben oui, on connaît le Captain Cap, ses aventures, ses idées, ses breuvages…
    C’est dans le même programme électoral que le Captain Cap promettait de prolonger le Boulevard Saint Michel jusqu’à la mer.

    Sur la question des transports : il existe une race de chevaux, dits boulonnais, qui amenaient la marée chaque nuit de Boulogne aux Halles de Paris. Avec des relais au long de la route, ils partaient le soir avec les poissons dans la glace pour arriver le matin. On ne fait pas mieux aujourd’hui.avec des camions frigo, des autoroutes et du pétrole.
    Le boulonnais est réputé pour ses tendons solides, indispensables pour trotter sur le pavé.

    Répondre
  36. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Je me demande en quelle matière est le réservoir de la voiture à air comprimé.

    Si la pression fait exploser le réservoir je me demande dans quel état est la voiture et ses passagers après? 😎

    Au lieu de vendre son moteur à air à l’industrie automobile il aurait du le vendre à EDF.

    Combien faudra t il de réacteurs nucléaires supplémentaires pour que tout le monde ait sa voiture pleine d’air? 😎

    Répondre
  37. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Je me demande en quelle matière est le réservoir de la voiture à air comprimé.

    Si la pression fait exploser le réservoir je me demande dans quel état est la voiture et ses passagers après? 😎

    Au lieu de vendre son moteur à air à l’industrie automobile il aurait du le vendre à EDF.

    Combien faudra t il de réacteurs nucléaires supplémentaires pour que tout le monde ait sa voiture pleine d’air? 😎

    Répondre
  38. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Vous êtes un peu casse-couilles sur les bords à toujours chouiner et à jamais voir le bon côté des choses : comme je le disais, je pense qu’il sera assez facile de produire l’électricité nécessaire à faire tourner cette voiture de manière autonome, avec panneau solaire et/ ou éolienne. Je pense d’ailleurs que nous devrions masivement nous tourner sur ces sources d’énergie pour l’habitat : équiper les toits des immeubles d’éoliennes verticales et de panneaux solaires. Si déjà le gros de l’habitat n’a plus besoin du circuit général 80% du temps, je vous laisse imaginer les économies d’énergie!

    Répondre
  39. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Vous êtes un peu casse-couilles sur les bords à toujours chouiner et à jamais voir le bon côté des choses : comme je le disais, je pense qu’il sera assez facile de produire l’électricité nécessaire à faire tourner cette voiture de manière autonome, avec panneau solaire et/ ou éolienne. Je pense d’ailleurs que nous devrions masivement nous tourner sur ces sources d’énergie pour l’habitat : équiper les toits des immeubles d’éoliennes verticales et de panneaux solaires. Si déjà le gros de l’habitat n’a plus besoin du circuit général 80% du temps, je vous laisse imaginer les économies d’énergie!

    Répondre
  40. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à touchatout 30

    Ya les boulonnais, y a les percherons… Et la génétique peut créer de nouvelles variétés. D’où l’intérêt du boulevard Saint-Michel prolongé jusqu’à un port de pêche… Maintenant il faut penser à toute l’infrastructure vétérinaire et autre.

    à Agnès
    c’est bien ce que je disais: "c’est comme le plus lourd que l’air, ça ne marchera jamais…" Je suis le premier à dire qu’il ne faut pas s’emballer, qu’il faut voir de près ce qu’on peut faire, mais de là à rejeter par principe toute proposition ! En tous cas, tant qu’il ne se constituera pas une demande explicite, l’offre ne suivra pas.

    Répondre
  41. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Nous avons besoin de quantittés phénoménales d’énergie parce que nous la gaspillons. Aujourd’hui encore, on continue à fabriquer des maisons en merdasse, chaudes l’été et froides l’hiver… et je ne parle pas du bâti ancien, surtout des bouses depuis les années 60. Cet hiver, entre la chaudière merdique et les ponts thermiques dus à une isolation roulée sous les aisselles, j’ai claqué 12l/jour pour tout juste avoir chaud (18° dans les pièces à vivre, 16-17 ailleurs, y compris dans mon bureau!). Une chaudière plus récente aurait fait la même chose pour 6l/jour et une amélioration de l’isolation pourrait faire tomber la conso à 4l/jour… mais je en suis pas chez moi… et j’imagine que ce scénario se répète dans plein de baraques/immeubles. Dans l’immeuble où vivait ma grand-mère, les locataires ne peuvent régler la température. Résultat : elle ouvrait les fenêtres l’hiver pour respirer! Je ne parle pas des bureaux-glacières en plein été et étuves l’hiver, des magasins construits en taule et climatisés à fond les ballons pour ne pas griller les humains dedans et tous ces gaspillages permanents.

    Les Allemands ont déjà prouvé que des bâtiments bien conçus sont énergétiquement neutres, quand ils ne sont pas excédentaires en production d’énergie : la quantité d’énergie que l’on peut économiser dans ce seul secteur est purement gigantesque! En plus cela nous amène à des modèles de réseaux énergétiques décentralisés, autonomes (pas de déperdition pendant le transport, moins de pullution induite).

    Répondre
  42. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Nous avons besoin de quantittés phénoménales d’énergie parce que nous la gaspillons. Aujourd’hui encore, on continue à fabriquer des maisons en merdasse, chaudes l’été et froides l’hiver… et je ne parle pas du bâti ancien, surtout des bouses depuis les années 60. Cet hiver, entre la chaudière merdique et les ponts thermiques dus à une isolation roulée sous les aisselles, j’ai claqué 12l/jour pour tout juste avoir chaud (18° dans les pièces à vivre, 16-17 ailleurs, y compris dans mon bureau!). Une chaudière plus récente aurait fait la même chose pour 6l/jour et une amélioration de l’isolation pourrait faire tomber la conso à 4l/jour… mais je en suis pas chez moi… et j’imagine que ce scénario se répète dans plein de baraques/immeubles. Dans l’immeuble où vivait ma grand-mère, les locataires ne peuvent régler la température. Résultat : elle ouvrait les fenêtres l’hiver pour respirer! Je ne parle pas des bureaux-glacières en plein été et étuves l’hiver, des magasins construits en taule et climatisés à fond les ballons pour ne pas griller les humains dedans et tous ces gaspillages permanents.

    Les Allemands ont déjà prouvé que des bâtiments bien conçus sont énergétiquement neutres, quand ils ne sont pas excédentaires en production d’énergie : la quantité d’énergie que l’on peut économiser dans ce seul secteur est purement gigantesque! En plus cela nous amène à des modèles de réseaux énergétiques décentralisés, autonomes (pas de déperdition pendant le transport, moins de pullution induite).

    Répondre
  43. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    Juste pour dire que ça n’a rien de vraiment nouveau. Cette technologie fait parler d’elle depuis plus d’une dizaine d’années. La dernière fois que j’en entendais parler, c’était pour équiper des taxis à Mexico. J’ignore si ça a vu le jour.

    Mais n’empêche, pouvoir éviter de brûler à perte du pétrole, même si c’est pour utiliser du nucléaire, je trouve que c’est déjà un énorme progrès. Sans parler évidemment des énergies renouvelables.

    Ok, il y a encore de la marge d’ici à ce que le renouvelable soit en mesure de fournir les quantités phénoménales d’énergie dont nous avons besoin quotidiennement.

    Répondre
  44. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    Juste pour dire que ça n’a rien de vraiment nouveau. Cette technologie fait parler d’elle depuis plus d’une dizaine d’années. La dernière fois que j’en entendais parler, c’était pour équiper des taxis à Mexico. J’ignore si ça a vu le jour.

    Mais n’empêche, pouvoir éviter de brûler à perte du pétrole, même si c’est pour utiliser du nucléaire, je trouve que c’est déjà un énorme progrès. Sans parler évidemment des énergies renouvelables.

    Ok, il y a encore de la marge d’ici à ce que le renouvelable soit en mesure de fournir les quantités phénoménales d’énergie dont nous avons besoin quotidiennement.

    Répondre
  45. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Tout dépend de la manière de présenter les choses, mais si tu attaques ta campagne référendaire avec une accroche du genre : Et si le vrai confort revenait nettement moins cher?, peut-être qu’on aurait vite des signatures…

    Répondre
  46. Ingénieuse
    Ingénieuse dit :

    @ Agnès (#32) :

    Je suis d’accord avec Agnès.
    Je finis par croire que les choses ne changeront que si on fait son truc dans son coin (solaire, éolienne pour ceux qui le peuvent, etc.) plutôt que d’attendre que le système change. (Je crois que, en langage savant, on dirait que c’est l’approche "bottom-up" qui serait mieux qu’une approche "top-down").
    Et puis même si ce n’est pas parfait, il faut essayer les choses (comme la voiture à air comprimé par exemple).
    Et surtout quand on les essaye, il faut avoir un attitude scientifique… relever les consommations, les températures, les vitesses, les kilomètres, etc. pour faire des comparaisons sérieuses.
    Et surtout les faire partager, partager son expérience (et je crois d’ailleurs qu’un site Internet, un blog, un wiki… sont parfait pour ça). Histoire de ne pas toujours répéter les mêmes erreurs…

    Répondre
  47. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Je pense que la Nano serait un énorme succès commercial si elle était vendue ici et qu’elle remplacerait un peu (trop) vite une bonne partie de ces voitures haut de gamme coûteuses et fragiles.

    Mais l’objectif est hélas plus sournois. En Inde, et dans les pays limitrophes, elle est destinée à remplacer vélos et motos, ce qui n’améliorera guère le bilan énergétique de la planète.

    Pourtant l’idée est bonne et pourrait s’appliquer à bien d’autres produits que la voiture: des objets vraiment utiles, basiques, solides, réparables… l’entreprise qui créerait ce concept novateur ferait un malheur… à condition qu’on lui laisse une chance de sortir de l’oeuf.

    Répondre
  48. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    La Nano avec le moteur de la One… je signe des deux mains. Ma caisse est vieille et consomme trop. Je n’ai pas de fric à dépenser dans une berline neuve, coûteuse, parce que truffée d’électronique qui sert surtout à tomber en panne. Dans l’occase, c’est encore très cher et c’est très polluant. Non, il me faut juste un truc qui roule et dans les options, ce qui est vraiment bien, c’est la direction assistée (d’un autre côté, si la voiture est moins lourde, c’est peut-ere moins nécessaire…), les vitres électriques (quand il fait chaud, on peut ouvrir les vitres passagers même si on est tout seul dans la voiture) et la condamnation centralisée des portes (avec un gosse, c’est dangereux et casse-bonbon de faire 3 fois le tour de la voiture pour ouvrir/fermer), mais sans anti-démarreur… parce que ça aussi, ça tombe en panne et ça sert surtout à faire payer l’utilisateur final (tu penses bien que les voleurs ne se font pas arrêter par si peu!).

    Répondre
  49. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    La Nano avec le moteur de la One… je signe des deux mains. Ma caisse est vieille et consomme trop. Je n’ai pas de fric à dépenser dans une berline neuve, coûteuse, parce que truffée d’électronique qui sert surtout à tomber en panne. Dans l’occase, c’est encore très cher et c’est très polluant. Non, il me faut juste un truc qui roule et dans les options, ce qui est vraiment bien, c’est la direction assistée (d’un autre côté, si la voiture est moins lourde, c’est peut-ere moins nécessaire…), les vitres électriques (quand il fait chaud, on peut ouvrir les vitres passagers même si on est tout seul dans la voiture) et la condamnation centralisée des portes (avec un gosse, c’est dangereux et casse-bonbon de faire 3 fois le tour de la voiture pour ouvrir/fermer), mais sans anti-démarreur… parce que ça aussi, ça tombe en panne et ça sert surtout à faire payer l’utilisateur final (tu penses bien que les voleurs ne se font pas arrêter par si peu!).

    Répondre
  50. vlg
    vlg dit :

    Salut, j’ai trouvé un billet ici : http://alainlecomte.blog.lemonde.fr… sur le thème gna gna gna, le communisme c’est mort, gna gna les prolos n’existent plus, gna gna gna il faut redevenir le parti de l’intelligence. Il a toutefois la particularité de se référer à Zizek et Badiou.

    Je comptais faire un billet de commentaire sur VLG mais j’ai gras la flemme, et comme il t’attaque assez violemment, je trouve, je te le signale au cas ou tu veuille répondre.

    Répondre
  51. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à mc:
    Tu rejoins ce que je disais plus haut: il faut que la demande se constitue et se structure (coopératives d’achat, associations de consommateurs, courants d’opinion) pour que l’offre vienne s’y adapter.

    Tout près de chez moi une association de parents d’élèves centralise les achats de fournitures scolaires dans l’esprit de ton commentaire (Olivet, Loiret, collège privé La Providence).

    À Ingénieure
    Les approches bottom-up & top-down ne s’opposent pas, au contraire elles sont complémentaires, voire indissociables (voir comment se forment les tornades).

    À Agnès (42 )
    Si un nombre significatif de clients potentiels disent: nous voulons cette option mais pas celle-là, les commerciaux le feront savoir aux constructeurs. Déjà ceux-ci analysent le succès de la Logan, et se promettent de relativiser l’"électronique embarquée".

    À Agnès (39 )
    Pour le référendum, il faut passer par 1/5ème des parlementaires, donc il y a une action à mener en direction de l’opinion électorale. En cette période de congrès des partis, il y a à faire. En ce qui concerne ma propre paroisse, je compte beaucoup (peut-être trop) sur le « pôle écolo » du PS. Les sympathisants Verts devraient avoir plus de facilité. L’idée, je pense, c’est celle d’une loi-cadre pour favoriser sur le plan économique et fiscal les initiatives d’économie d’énergie dans l’habitat et le transport. Rien ne nous empêche de souffler quelques idées à nos Représentants (dame, avec le cumul des mandats, ils sont si occupés !).

    .

    Répondre
  52. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à mc:
    Tu rejoins ce que je disais plus haut: il faut que la demande se constitue et se structure (coopératives d’achat, associations de consommateurs, courants d’opinion) pour que l’offre vienne s’y adapter.

    Tout près de chez moi une association de parents d’élèves centralise les achats de fournitures scolaires dans l’esprit de ton commentaire (Olivet, Loiret, collège privé La Providence).

    À Ingénieure
    Les approches bottom-up & top-down ne s’opposent pas, au contraire elles sont complémentaires, voire indissociables (voir comment se forment les tornades).

    À Agnès (42 )
    Si un nombre significatif de clients potentiels disent: nous voulons cette option mais pas celle-là, les commerciaux le feront savoir aux constructeurs. Déjà ceux-ci analysent le succès de la Logan, et se promettent de relativiser l’"électronique embarquée".

    À Agnès (39 )
    Pour le référendum, il faut passer par 1/5ème des parlementaires, donc il y a une action à mener en direction de l’opinion électorale. En cette période de congrès des partis, il y a à faire. En ce qui concerne ma propre paroisse, je compte beaucoup (peut-être trop) sur le « pôle écolo » du PS. Les sympathisants Verts devraient avoir plus de facilité. L’idée, je pense, c’est celle d’une loi-cadre pour favoriser sur le plan économique et fiscal les initiatives d’économie d’énergie dans l’habitat et le transport. Rien ne nous empêche de souffler quelques idées à nos Représentants (dame, avec le cumul des mandats, ils sont si occupés !).

    .

    Répondre
  53. Croa
    Croa dit :

    "Fin de partie" pose des questions intéressantes:
    «Je me demande en quelle matière est le réservoir de la voiture à air comprimé.»
    R : En acier ou en plastique composite
    «Si la pression fait exploser le réservoir je me demande dans quel état est la voiture et ses passagers après? 😎 »
    – Ils seront très mal, probablement (+_+) morts (+_+) si le réservoir était en acier (éclats). Mais les normes de fabrications sont très dures et des contrôles périodiques sont obligatoires. De plus la tendance est aux réservoirs en fibre bobinée et résine pour lesquels une éventuelle rupture est moins violente mais peut °/( secouer °/( !

    «Au lieu de vendre son moteur à air à l’industrie automobile il aurait du le vendre à EDF.»
    – Il ne l’a pas inventé. Je présume qu’EDF a rejetté cette solution technologique. :oP

    «Combien faudra t il de réacteurs nucléaires supplémentaires pour que tout le monde ait sa voiture pleine d’air? »
    – La réponse est dans la question, sauf en précision… Forcément un nombre certain ! ; )

    Répondre
  54. Croa
    Croa dit :

    "Fin de partie" pose des questions intéressantes:
    «Je me demande en quelle matière est le réservoir de la voiture à air comprimé.»
    R : En acier ou en plastique composite
    «Si la pression fait exploser le réservoir je me demande dans quel état est la voiture et ses passagers après? 😎 »
    – Ils seront très mal, probablement (+_+) morts (+_+) si le réservoir était en acier (éclats). Mais les normes de fabrications sont très dures et des contrôles périodiques sont obligatoires. De plus la tendance est aux réservoirs en fibre bobinée et résine pour lesquels une éventuelle rupture est moins violente mais peut °/( secouer °/( !

    «Au lieu de vendre son moteur à air à l’industrie automobile il aurait du le vendre à EDF.»
    – Il ne l’a pas inventé. Je présume qu’EDF a rejetté cette solution technologique. :oP

    «Combien faudra t il de réacteurs nucléaires supplémentaires pour que tout le monde ait sa voiture pleine d’air? »
    – La réponse est dans la question, sauf en précision… Forcément un nombre certain ! ; )

    Répondre
  55. chris
    chris dit :

    Il est marrant Touche a tout ,super pseudo qui convient bien ……

    Je suis point amateur de 4×4 vu que les bagnoles ,je les prefere elegantes et sutout tres rapides …..lorsqu on y passe 8 heures par jour , ce devient evident de pas se trainer comme un escargot et surtout dans le confort ,Dans le monde capitaliiste que perso je n ai pas demande ,juste herite ,,,,arriver au moins dans les temps peut permettre de survivre.

    Mais il faut etre pervers intello pour y voir une histoire de machisme possible ……ici ou je suis presentement …….c est juste que vu l etat de degradation des routes , les trains roulants d une Megane ou d un kangoo cher a nos amis ecolos coutent tres cher …..vu qu ils decedent vers les 40 000 kms quand un 4×4 s amuse de tout ces bosses et ornieres …….sans compter le dos du conducteur .

    Bref je crains fort que ces allusions aux machisme relevent plus du boboisme hexagonal bien loin des realites du reste du monde …..

    Idem pour Swami …..la derniere laguna etant problablement la plus aboutie et fiable de la marque …..apres la ligne , on aime ou pas …….la voiture etant un objet de gout au meme titre qu un vetement ou un bijou , une coiffure …..certains preferent les cheveux longs, d autres courts ,affaire de gout.

    Il y aurait de meme a dire sur la politique du new boss de Renault …..une confrontation culturelle qui a deja coute la vie a quelques salaries …..un truc tres profond qu il serait trop facile de reduire aux sechemas habituels ……maia c est un autre debat..

    Bon sur ce ,je vais rassurer Agnes …….un accord ,un consensus est possible .En passant pour la maintenance de la V12 ,horreur ecolo qu on m a pretee……..le concessionnaire local m a presente tout fier la future classe S ……hybride et donc electrique , tres impressionnante niveau accelerations .

    Bon apres ce post sacrilege en ce lieu ……m en va faire un plein d essence a 40 centimes d euros …….

    Répondre
  56. chris
    chris dit :

    Il est marrant Touche a tout ,super pseudo qui convient bien ……

    Je suis point amateur de 4×4 vu que les bagnoles ,je les prefere elegantes et sutout tres rapides …..lorsqu on y passe 8 heures par jour , ce devient evident de pas se trainer comme un escargot et surtout dans le confort ,Dans le monde capitaliiste que perso je n ai pas demande ,juste herite ,,,,arriver au moins dans les temps peut permettre de survivre.

    Mais il faut etre pervers intello pour y voir une histoire de machisme possible ……ici ou je suis presentement …….c est juste que vu l etat de degradation des routes , les trains roulants d une Megane ou d un kangoo cher a nos amis ecolos coutent tres cher …..vu qu ils decedent vers les 40 000 kms quand un 4×4 s amuse de tout ces bosses et ornieres …….sans compter le dos du conducteur .

    Bref je crains fort que ces allusions aux machisme relevent plus du boboisme hexagonal bien loin des realites du reste du monde …..

    Idem pour Swami …..la derniere laguna etant problablement la plus aboutie et fiable de la marque …..apres la ligne , on aime ou pas …….la voiture etant un objet de gout au meme titre qu un vetement ou un bijou , une coiffure …..certains preferent les cheveux longs, d autres courts ,affaire de gout.

    Il y aurait de meme a dire sur la politique du new boss de Renault …..une confrontation culturelle qui a deja coute la vie a quelques salaries …..un truc tres profond qu il serait trop facile de reduire aux sechemas habituels ……maia c est un autre debat..

    Bon sur ce ,je vais rassurer Agnes …….un accord ,un consensus est possible .En passant pour la maintenance de la V12 ,horreur ecolo qu on m a pretee……..le concessionnaire local m a presente tout fier la future classe S ……hybride et donc electrique , tres impressionnante niveau accelerations .

    Bon apres ce post sacrilege en ce lieu ……m en va faire un plein d essence a 40 centimes d euros …….

    Répondre
  57. Croa
    Croa dit :

    Encore moi… Pour dire à "Ingénieuse" : «T’es peut-être d’accord avec Agnès, mais de mon coté je ne suis pas d’accord avec toi !»

    NON, les choses ne changeront pas en faisant chacun son truc dans son coin ! Ce n’est, certes pas à négliger mais seulement en support du débat, comme bon exemple à suivre pour un début. Désolé mais tant que les mêmes seront aux manettes nous continuerons à foncer dans le mur !

    Plus haut Agnès avait écrit : «Aujourd’hui encore, on continue à fabriquer des maisons en merdasse, chaudes l’été et froides l’hiver… ». Cela me rappelle qu’aux mêmes causes les mêmes conséquences. Derrière les tares de l’immobilier et les tares de l’automobile se trouvent les mêmes causes : Des marchés organisés pour faire un max de fric. Ce qui coûte de plus en plus cher pour se loger ce sont les terrains… Au milieu du siècle dernier le terrain s’achetait content, généralement, et le crédit c’était pour la construction. Aujourd’hui ce n’est plus possible car les terrains coûte bien plus que les travaux (autour des centres urbains certes mais la tendance se généralise!)… Pour arriver à ce résultat les maisons doivent être forcément en merdasse et le tout vendu avec la jolie caution du "tous propriétaires" de systèmes organisés pour faire un peu plus tirer la langue aux mêmes rêveurs qu’avant (Pour que ça fonctionne l’offre doit rester limitée et le logement être un problème pour tous les non-vraiement-riches)

    Vraiment il faut changer tout ça ! Il faut virer ces ploutocrates qui nous traitent en pigeons : <

    Répondre
  58. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Mais pourquoi yen a toujours qui nous somment de choisir entre changer les choses par le haut ou les changer par le bas?

    Yen a bien qui continuent à saloper le monde avec leurs petits détritus perso tout en oeuvrant au sommet pour ne perdre aucune miette de pouvoir. Pourquoi, nous, on aurait pas le droit de changer tout ce qu’on peut dans notre manière de vivre, à tous les étages?

    Et ceux qui pensent qu’il faut "d’abord" gna-gna-gna ou "au contraire" bla-bla-bla… ben qu’ils le fassent. On est bien assez nombreux pour que tout ça finisse par se rejoindre.

    Si on décidait, là, entre nous, que la diversité des approches est une richesse, pas une déperdition?

    Répondre
  59. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Cultive ton jardin

    C’est bien ce que je disais en 43 (délices de l’autocitation):

    "Les approches bottom-up & top-down ne s’opposent pas, au contraire elles sont complémentaires, voire indissociables (voir comment se forment les tornades)."

    Je suis content que nous soyons d’accord sur ce point.

    Répondre
  60. enzo d'aviolo
    enzo d'aviolo dit :

    faudrait juste nous la décliner pour famille au complet au moins pour la moyenne nationale et là ce serait top!
    pour l’instant ça fait plus bobo à la mode cette tata car peu polluante certes mais question praticité peut mieux faire….

    Répondre
  61. enzo d'aviolo
    enzo d'aviolo dit :

    faudrait juste nous la décliner pour famille au complet au moins pour la moyenne nationale et là ce serait top!
    pour l’instant ça fait plus bobo à la mode cette tata car peu polluante certes mais question praticité peut mieux faire….

    Répondre
  62. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Autoroute? Où ça? Chez nous, y a rien. J’y pensais hier en apportant mes poubelles à la déchèterie, et oui, même pour les ordures, on se démerde tous seuls. J’ai marqué le stop au passage à niveau, même si tout le monde sait qu’il y a plusieurs décennies qu’aucun train n’est passé par là. Pourtant, ce serait bien un train par ici… Ou alors une gare de dirigeables… quelque chose d’autre que la bagnole, quoi… mais pour l’instant, y a que la bagnole. Alors tant qu’à faire, j’aimerais autant qu’elle roule à l’air, surtout que ce n’est pas le soleil qui manque ici pour fabriquer de l’énergie.

    Remarque, y a encore plus con : l’eau du bled sort de terre à plus de 60°C. C’est ballot, y a une source géothermique sous le bled. Il parapit que l’eau est un peu acide, mais j’ai toujours pensé que ça peut se traîter et qu’avec quelques kilomètres de tuyaux, on pourrait tous avoir le chauffage gratos.

    Ben non. Véolia, pour ne pas les citer, dépense plein de pognon pour refroidir cette flotte et la traîter, refroidissement qu’elle nous facture en plus, eau froide que nous devons réchauffer ensuite pour nos besoins… c’est-y pas con, hein? Tant qu’à faire, je préfèrerais avoir l’eau chaude directement plutôt que de me geler le cul tous les hivers. Et en passant la flotte chaude dans des tuyaux pour l’usage froid, on pourrait même se climatiser l’été… mais non.

    Répondre
  63. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Autoroute? Où ça? Chez nous, y a rien. J’y pensais hier en apportant mes poubelles à la déchèterie, et oui, même pour les ordures, on se démerde tous seuls. J’ai marqué le stop au passage à niveau, même si tout le monde sait qu’il y a plusieurs décennies qu’aucun train n’est passé par là. Pourtant, ce serait bien un train par ici… Ou alors une gare de dirigeables… quelque chose d’autre que la bagnole, quoi… mais pour l’instant, y a que la bagnole. Alors tant qu’à faire, j’aimerais autant qu’elle roule à l’air, surtout que ce n’est pas le soleil qui manque ici pour fabriquer de l’énergie.

    Remarque, y a encore plus con : l’eau du bled sort de terre à plus de 60°C. C’est ballot, y a une source géothermique sous le bled. Il parapit que l’eau est un peu acide, mais j’ai toujours pensé que ça peut se traîter et qu’avec quelques kilomètres de tuyaux, on pourrait tous avoir le chauffage gratos.

    Ben non. Véolia, pour ne pas les citer, dépense plein de pognon pour refroidir cette flotte et la traîter, refroidissement qu’elle nous facture en plus, eau froide que nous devons réchauffer ensuite pour nos besoins… c’est-y pas con, hein? Tant qu’à faire, je préfèrerais avoir l’eau chaude directement plutôt que de me geler le cul tous les hivers. Et en passant la flotte chaude dans des tuyaux pour l’usage froid, on pourrait même se climatiser l’été… mais non.

    Répondre
  64. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    J’ai précisément le souvenir d’une conférence très bien documentée à propos de l’éventuel contournement autoroutier de Grenoble par le nord. Un méga-giga projet, vu qu’il y a là une montagne, les contreforts de la Chartreuse, une rivière, l’Isère. et que la ville s’étend jusqu’à leurs limites.

    D’où tunnels, ponts, passages aériens protégés acoustiquement pour les malheureux riverains, probabilité (certitude) de dépassement du budget, vu les imprévus…prévisibles. Et risque, bien sûr, que le passage en question faisant appel d’air (pollué bien sûr) l’ouvrage se retrouve saturé en quelques années.

    Le mec nous a montré deux cartes de France, celle des transports en communs en 1950, la même en 1980. Je n’aurais retenu que ça, je n’aurais pas perdu mon temps: en trente ans, désertification totale. Et il ne s’agissait que de la géographie des réseaux, impossible de visualiser la fréquence quotidienne, en baisse aussi vertigineuse.

    Je me dis que si nous avions conservé la densité de transports en commun des années 50, nous ne serions pas en train de discuter des mérites comparés des tatas, nonos et autres tupperwares!

    Répondre
  65. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    J’ai précisément le souvenir d’une conférence très bien documentée à propos de l’éventuel contournement autoroutier de Grenoble par le nord. Un méga-giga projet, vu qu’il y a là une montagne, les contreforts de la Chartreuse, une rivière, l’Isère. et que la ville s’étend jusqu’à leurs limites.

    D’où tunnels, ponts, passages aériens protégés acoustiquement pour les malheureux riverains, probabilité (certitude) de dépassement du budget, vu les imprévus…prévisibles. Et risque, bien sûr, que le passage en question faisant appel d’air (pollué bien sûr) l’ouvrage se retrouve saturé en quelques années.

    Le mec nous a montré deux cartes de France, celle des transports en communs en 1950, la même en 1980. Je n’aurais retenu que ça, je n’aurais pas perdu mon temps: en trente ans, désertification totale. Et il ne s’agissait que de la géographie des réseaux, impossible de visualiser la fréquence quotidienne, en baisse aussi vertigineuse.

    Je me dis que si nous avions conservé la densité de transports en commun des années 50, nous ne serions pas en train de discuter des mérites comparés des tatas, nonos et autres tupperwares!

    Répondre
  66. Ingénieure
    Ingénieure dit :

    Voilà ce qui arrive quand on utilise des mots qu’on ne connaît pas ; J’avoue que je connais pas bien ce que veut dire "bottom-up" et "top-down", mais ça semblait correspondre à ce que je voulais dire… 🙂

    Non, en disant ça, je pensait que c’était peut-être mieux de faire son truc dans son coin. C’est-à-dire, par exemple, se bricoler ou acheter une voiture à air comprimé, et que si ça fonctionne bien … grâce au bouche-à-oreille, ça fait un tabac. Passé une "masse critique", il y aurait des "gros de l’industrie" qui s’y intéresserait (et c’est là qu’il faut faire attention aux détournement de l’idée originale). Et là, on aurait peut-être enfin quelque chose…

    Bon, c’est un peu utopique : il faut presque toujours des moyens (et peut-être même aussi des compétences)… mais c’est ce que je voulais dire… 🙂

    Répondre
  67. Ingénieure
    Ingénieure dit :

    Voilà ce qui arrive quand on utilise des mots qu’on ne connaît pas ; J’avoue que je connais pas bien ce que veut dire "bottom-up" et "top-down", mais ça semblait correspondre à ce que je voulais dire… 🙂

    Non, en disant ça, je pensait que c’était peut-être mieux de faire son truc dans son coin. C’est-à-dire, par exemple, se bricoler ou acheter une voiture à air comprimé, et que si ça fonctionne bien … grâce au bouche-à-oreille, ça fait un tabac. Passé une "masse critique", il y aurait des "gros de l’industrie" qui s’y intéresserait (et c’est là qu’il faut faire attention aux détournement de l’idée originale). Et là, on aurait peut-être enfin quelque chose…

    Bon, c’est un peu utopique : il faut presque toujours des moyens (et peut-être même aussi des compétences)… mais c’est ce que je voulais dire… 🙂

    Répondre
  68. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Ingénieure

    C’est toi qui m’as appris ces expressions anglaises…

    D’accord avec ta perspective. C’est comme cela que le vélo a été inventé, progressivement, et s’est répandu.

    J’ajoute simplement que les choses vont plus vite quand les demandeurs se groupent, d’une part, et d’autre part quand les pouvoirs publics appuient et favorisent (ce qu’ils ne feront pas spontanément).

    Mais il y a de fortes résistances, et de divers côtés…

    Répondre
  69. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Ingénieure

    C’est toi qui m’as appris ces expressions anglaises…

    D’accord avec ta perspective. C’est comme cela que le vélo a été inventé, progressivement, et s’est répandu.

    J’ajoute simplement que les choses vont plus vite quand les demandeurs se groupent, d’une part, et d’autre part quand les pouvoirs publics appuient et favorisent (ce qu’ils ne feront pas spontanément).

    Mais il y a de fortes résistances, et de divers côtés…

    Répondre
  70. kob
    kob dit :

    bon,
    ben vous êtes tous derrière le gouvernement qui continue à construire des autoroutes pour le plus grand profit des sociétés délégataires si humanistes, alors, si je comprends bien ?

    Répondre
  71. kob
    kob dit :

    bon,
    ben vous êtes tous derrière le gouvernement qui continue à construire des autoroutes pour le plus grand profit des sociétés délégataires si humanistes, alors, si je comprends bien ?

    Répondre
  72. kob'
    kob' dit :

    Vous me rassurez… 😀
    "Je me dis que si nous avions conservé la densité de transports en commun des années 50, nous ne serions pas en train de discuter des mérites comparés des tatas, nonos et autres tupperwares!"
    Pas mieux, si ce n’est que ceci permettrait en soi d’esquisser un projet autour duquel se fédérer, non ? Je veux dire, pour l’avenir. Ce qui suppose de ne pas céder aux sirènes du maintien du tout individuel.
    enfin, ce que j’en dis…
    bonne continuation en tout cas Agnès, merci pour ton blog,
    même si "pour l’instant, y a que la bagnole" me semble oublier la petite reine, qui permet tout de même de s’affranchir de certaines distances, et parfois de rejoindre une gare (c’est sûr, ça demande un peu d’habitude et d’équipement). Pour moi, le maintien du tout auto ne fera qu’entretenir la logique qui a débouché sur le pouvoir des Véolia et consors.

    Répondre
  73. kob'
    kob' dit :

    Vous me rassurez… 😀
    "Je me dis que si nous avions conservé la densité de transports en commun des années 50, nous ne serions pas en train de discuter des mérites comparés des tatas, nonos et autres tupperwares!"
    Pas mieux, si ce n’est que ceci permettrait en soi d’esquisser un projet autour duquel se fédérer, non ? Je veux dire, pour l’avenir. Ce qui suppose de ne pas céder aux sirènes du maintien du tout individuel.
    enfin, ce que j’en dis…
    bonne continuation en tout cas Agnès, merci pour ton blog,
    même si "pour l’instant, y a que la bagnole" me semble oublier la petite reine, qui permet tout de même de s’affranchir de certaines distances, et parfois de rejoindre une gare (c’est sûr, ça demande un peu d’habitude et d’équipement). Pour moi, le maintien du tout auto ne fera qu’entretenir la logique qui a débouché sur le pouvoir des Véolia et consors.

    Répondre
  74. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Kob

    Il ne s’agit pas de maintenir le tout auto, ni de promouvoir l’autoroute, ni de négliger le vélo ou les rollers ou la charette à bras (il y a bien quelques approvisionnements et équipements à transporter de temps en temps) ou l’amélioration de la race chevaline et des transports publics, mais de se rendre à l’évidence que l’abandon de la voiture à carburant dérivé du pétrole sera plus facile avec l’émergence (temporaire ? je ne crois pas) du véhicule individuel et/ou familial à énergie renouvelable.
    Cette perspective doit-elle être nécessairement stigmatisée comme réactionnaire ?

    Répondre
  75. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Dorénavant: On ne devrait plus dire:
    sucer comme une reine mais sucer comme une voiture car chacun sait qu’un vélo ne consomme pas d’essence. 😎

    Répondre
  76. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    N’empêche que si les transports en commun devenaient enfin dignes de ce nom (moins bondés en ville, plus fréquents à la campagne) et si la circulation piétonnière était enfin reconnue et valorisée (bas côtés protégés à la campagne, itinéraires éloignés des bagnoles et sans coupures inopinées en ville) tous aménagements nettement moins coûteux que les autoroutes, mais qui hélas ne rapportent pas un rond à nos saigneurs… on pourrait commencer à mieux respirer.

    Et ceux qui ont ABSOLUMENT besoin de leur voiture pourraient enfin circuler normalement. Tiens, je considère même, généreusement, comme absolu le besoin purement psychologique de celui qui angoisse hors de sa carapace et qui préfère avancer comme une tortue dans un embouteillage que de se sentir quasi à poil sans elle.

    On parle paradoxalement très peu de la circulation piétonnière. Praticable à tout âge, avec un investissement minime (de bonnes chaussures), bonne pour la santé, pas si lente que ça si on pense au temps de trouver une place de parking et si on fait de bons itinéraires qui coupent à travers les blocs d’habitations pendant que les automobiles, pour la tranquillité de tous, les contournent, apaisante et agréable si les itinéraires créés traversent des parcs ou musardent au bord de l’eau.

    Pour les transports de courses, on pourrait imaginer des caddies en libre service, ou même un service de livraison à domicile, et pourquoi pas en charrette? ou en cyclopousse?

    Répondre
  77. Saxo
    Saxo dit :

    Cher Melchior, faut s’y mettre et c’est tout. Chacun de son côté, à sa manière. Avec ou sans ceux qui nous entourent. La situation finira par évoluer d’elle même.

    Répondre
  78. Saxo
    Saxo dit :

    Cher Melchior, faut s’y mettre et c’est tout. Chacun de son côté, à sa manière. Avec ou sans ceux qui nous entourent. La situation finira par évoluer d’elle même.

    Répondre
  79. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Saxo (et aux autres)

    Sur google, il y a 190 000 entrées pour "véhicules à air comprimé". Si quelqu’un de compétent voulait bien faire une première sélection, que chacun de nous pourrait répercuter sur son blog…

    Au fait, et l’ordinateur à manivelle, est-ce que quelqu’un sait où c’en est ?

    Répondre
  80. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Quand il fait très chaud à Paris, la promiscuité dans les transports en commun devient plus insupportable que jamais.
    C’est le cas en ce moment.

    Chacun essuie sa sueur sur les fringues des personnes collées à vous quand les wagons sont bondés 😎

    En été, il y a beaucoup de travaux de changement de voie.
    (et en plus on nous apprend à haïr le castor) ce qui fait que certaines lignes ne sont pas complètement praticables reportant les voyageurs sur d’autres lignes.

    castor: non de code des opérations de maintenance qui ont lieu pendant une grande partie de l’été sur une partie des voies de la ligne C du RER

    Répondre
  81. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Quand il fait très chaud à Paris, la promiscuité dans les transports en commun devient plus insupportable que jamais.
    C’est le cas en ce moment.

    Chacun essuie sa sueur sur les fringues des personnes collées à vous quand les wagons sont bondés 😎

    En été, il y a beaucoup de travaux de changement de voie.
    (et en plus on nous apprend à haïr le castor) ce qui fait que certaines lignes ne sont pas complètement praticables reportant les voyageurs sur d’autres lignes.

    castor: non de code des opérations de maintenance qui ont lieu pendant une grande partie de l’été sur une partie des voies de la ligne C du RER

    Répondre
  82. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    @ MGB: "assurer la transition entre la situation actuelle et celle que tu décris".

    Justement, ya pas besoin de transition, puisque la remise à l’honneur de la circulation piétonne peut se faire à moindres frais et sans renoncer à la voiture dans l’immédiat. Nous ne sommes pas des héros, et la vie est assez dure pour certains d’entre nous pour qu’ils n’aient pas envie d’en rajouter. Donc, il faut que circuler à pied soit plus agréable, et presque aussi rapide que prendre la voiture.

    Pour la rapidité, deux abords possibles et cumulables: cesser les aménagements ultra coûteux qui rendent la circulation auto toujours plus rapide, et faciliter la circulation piétonne par des aménagements moins coûteux et polyvalents: promenades vertes en milieu urbain, passerelles piétonnes, jardins avec des bancs pour ceux qui fatiguent ou se sentent l’âme bucolique, toutes choses qui rendent la traversée de la ville facile, sûre et sympathique.

    On peut faire ça au niveau d’une ville, petite, moyenne ou grande. Ou d’une communauté d’agglo pour les zones rurales. Et c’est à la portée d’un citoyen moyen d’investir une des innombrables associations locales qui tentent de promouvoir les déplacements doux.

    Répondre
  83. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    @ Chris:

    Je crois avoir compris qu’Agnès parlait d’utiliser l’eau chaude pour le chauffage central, pas pour la boire, bien sûr, même chez nous l’eau chaude doit être un vrai bouillon de culture.

    Par ailleurs, le fait que les femmes puissent avoir des attitudes machistes n’étonnera personne qui soit un peu au courant de la question. Dans la mesure où c’est une culture dominante, elle peut fort bien être adoptée par les dominé(e)s, de même qu’un pauvre peut mépriser les pauvres ou un noir sa propre race. L’attitude "toutes des connes, sauf moi", ou bien: "mon 4X4 prouve bien que je ne suis pas une femme ordinaire" est loin d’être exceptionnelle.

    Répondre
  84. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    @ Chris:

    Je crois avoir compris qu’Agnès parlait d’utiliser l’eau chaude pour le chauffage central, pas pour la boire, bien sûr, même chez nous l’eau chaude doit être un vrai bouillon de culture.

    Par ailleurs, le fait que les femmes puissent avoir des attitudes machistes n’étonnera personne qui soit un peu au courant de la question. Dans la mesure où c’est une culture dominante, elle peut fort bien être adoptée par les dominé(e)s, de même qu’un pauvre peut mépriser les pauvres ou un noir sa propre race. L’attitude "toutes des connes, sauf moi", ou bien: "mon 4X4 prouve bien que je ne suis pas une femme ordinaire" est loin d’être exceptionnelle.

    Répondre
  85. chris
    chris dit :

    Des transports en commun a la hauteur …….suffit de venir habiter ma ville ,Nantes ou le tram est relaye par des busway , sans compter la location de velos a tout les coins de rue ….ca fonctionne certes pour des gens comme moi qui ont la chance de crecher a deux pas du centre ville.

    Des zones aujourd hui habitees par des retraites et des bobos …..quant a la midle class Nantaise …..elle souffre le martyr du prix de l essence gaspillee dans des embouteillages momstrueux …….degats collateraux de la guerre ecologique .

    Agnes …..l eau chaude naturelle . ca existe depuis des lustres …..ici au Mexique , d affreux ballons qui defigure les toits plats des maisons ………ca marche dans un pays ou il fait chaud effectivement …….le probleme etant qu il faille attendre dix bonnes minutes avant que ca ne coule pas glacial , ca reveille le matin ………sans compter qu il vaut mieux eviter d en avaler sous peines d amibes ou encore de typhus …

    Gaspillage d eau et prophylaxie douteuse ……

    Bon j attends encore une vraie argumentation quant a la relation possible entre un 4×4 et un machisme sous jacent ….

    De plus ,je n identifie pas les amateurs de 4×4 comme des afficionnados de la culture automobile ………..dans les pays concernes par l utilite de ce type de vehicules , c est rouler en berline qui est un snobisme …….chez nous en europe , c est juste un snobisme ou une exigence familiale ou professionnelle …..

    Mais il est facile et reducteur de voir du machisme lorsque ca arrange , valable pour le sport , en particulier le culturisme ou la boxe …….hors il y aussi pas mal de femmes pratiquantes dans les deux cas …….d ou l intolerance delicieusement meprisante de l intello gOoochistisant a cet effet .

    Répondre
  86. chris
    chris dit :

    Des transports en commun a la hauteur …….suffit de venir habiter ma ville ,Nantes ou le tram est relaye par des busway , sans compter la location de velos a tout les coins de rue ….ca fonctionne certes pour des gens comme moi qui ont la chance de crecher a deux pas du centre ville.

    Des zones aujourd hui habitees par des retraites et des bobos …..quant a la midle class Nantaise …..elle souffre le martyr du prix de l essence gaspillee dans des embouteillages momstrueux …….degats collateraux de la guerre ecologique .

    Agnes …..l eau chaude naturelle . ca existe depuis des lustres …..ici au Mexique , d affreux ballons qui defigure les toits plats des maisons ………ca marche dans un pays ou il fait chaud effectivement …….le probleme etant qu il faille attendre dix bonnes minutes avant que ca ne coule pas glacial , ca reveille le matin ………sans compter qu il vaut mieux eviter d en avaler sous peines d amibes ou encore de typhus …

    Gaspillage d eau et prophylaxie douteuse ……

    Bon j attends encore une vraie argumentation quant a la relation possible entre un 4×4 et un machisme sous jacent ….

    De plus ,je n identifie pas les amateurs de 4×4 comme des afficionnados de la culture automobile ………..dans les pays concernes par l utilite de ce type de vehicules , c est rouler en berline qui est un snobisme …….chez nous en europe , c est juste un snobisme ou une exigence familiale ou professionnelle …..

    Mais il est facile et reducteur de voir du machisme lorsque ca arrange , valable pour le sport , en particulier le culturisme ou la boxe …….hors il y aussi pas mal de femmes pratiquantes dans les deux cas …….d ou l intolerance delicieusement meprisante de l intello gOoochistisant a cet effet .

    Répondre
  87. cassius
    cassius dit :

    pq les lecteurs ils laissent des commentaires plus longs que les posts? c’est chiant…
    en tout cas je suis bien d’accord: Renault c’est des boulets, et la France un pays de merde. 2 jours que je me tue à l’expliquer sur mon 34ème blog incognito. Vive Nègre!

    Répondre
  88. cassius
    cassius dit :

    pq les lecteurs ils laissent des commentaires plus longs que les posts? c’est chiant…
    en tout cas je suis bien d’accord: Renault c’est des boulets, et la France un pays de merde. 2 jours que je me tue à l’expliquer sur mon 34ème blog incognito. Vive Nègre!

    Répondre
  89. touchatout
    touchatout dit :

    @ Chris
    « Bon j attends encore une vraie argumentation quant a la relation possible entre un 4×4 et un machisme sous jacent …. »

    Il n’y a pas à argumenter. Pas un particulier en France n’a besoin de ce genre de caisse. Peut-être quelques agriculteurs en montagne ?
    Qui peut en avoir besoin ici, en ville, ou sur les autoroutes ?

    Répondre
  90. touchatout
    touchatout dit :

    @ Chris
    « Bon j attends encore une vraie argumentation quant a la relation possible entre un 4×4 et un machisme sous jacent …. »

    Il n’y a pas à argumenter. Pas un particulier en France n’a besoin de ce genre de caisse. Peut-être quelques agriculteurs en montagne ?
    Qui peut en avoir besoin ici, en ville, ou sur les autoroutes ?

    Répondre
  91. chris
    chris dit :

    Par eau chaude …..j evoquais la douche vu que meme ici on apprecie rarement de boire de l eau chaude ……pour se raser si .

    En France , les gens du voyage , les forains , les antiquaires entre autres pere de familles nombreuses apprecient le volume et le pouvoir de traction d un 4×4 ……….meme debat pour un cabriolet ou un coupe d ailleurs .

    Répondre
  92. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Cultive

    Les déplacements doux: aucun problème pour les retraités (du moins s’ils sont ingambes), qui peuvent donc donner l’exemple.
    Pour les autres (je pense en particulier aux parents de jeunes enfants), c’est un poil plus compliqué.

    à tous

    (si vous n’avez pas déjà interrogé google pour "véhicules à air comprimé")
    Les deux premières pages renvoient presque exclusivement au projet industriel de Guy Nègre. Wikipédia s’autocritique comme insuffisant sur la forme et sur le fond, mais donne des liens externes qui sont peut-être à explorer.

    Dans la p: 2 j’ai retenu resolol.org au milieu et bellaciao tout à la fin (avec des commentaires "hallucinants" parfois, comme dit l’un d’eux).

    Répondre
  93. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à Cultive

    Les déplacements doux: aucun problème pour les retraités (du moins s’ils sont ingambes), qui peuvent donc donner l’exemple.
    Pour les autres (je pense en particulier aux parents de jeunes enfants), c’est un poil plus compliqué.

    à tous

    (si vous n’avez pas déjà interrogé google pour "véhicules à air comprimé")
    Les deux premières pages renvoient presque exclusivement au projet industriel de Guy Nègre. Wikipédia s’autocritique comme insuffisant sur la forme et sur le fond, mais donne des liens externes qui sont peut-être à explorer.

    Dans la p: 2 j’ai retenu resolol.org au milieu et bellaciao tout à la fin (avec des commentaires "hallucinants" parfois, comme dit l’un d’eux).

    Répondre
  94. chris
    chris dit :

    Pour ce qu on en sait ….les femmes qui achetent des 4×4 pretendent plutot a une impression de securite accrue vis a vis de leurs enfants , idem pour les papas poules …….qu a une superiorite de puissance ou de grosseur .

    L aspect cocon et solide de ce style de vehicule sans nul doutes …..

    Je me deplace pas mal en bicyclette en France et je roule sur les …..trottoirs , trop dangereux les pistes cyclables de ma ville ,,,,,

    Répondre
  95. chris
    chris dit :

    Pour ce qu on en sait ….les femmes qui achetent des 4×4 pretendent plutot a une impression de securite accrue vis a vis de leurs enfants , idem pour les papas poules …….qu a une superiorite de puissance ou de grosseur .

    L aspect cocon et solide de ce style de vehicule sans nul doutes …..

    Je me deplace pas mal en bicyclette en France et je roule sur les …..trottoirs , trop dangereux les pistes cyclables de ma ville ,,,,,

    Répondre
  96. Christine
    Christine dit :

    Voui, mais les villes ont été modifiées pour encourager la voiture : travail au centre, habitat en périphérie plus ou moins lointaine, centres commerciaux en périphérie aussi.
    Faut aller vers travailler / habiter / acheter (le nécessaire…) au même endroit

    Quant aux 4×4, ils ne sont statistiquement pas moins dangereux pour leurs occupant-es.

    Et pour le plaisir, un extrait de Psychologie magazine de mai 2006 (mais on peut dire, je conduis un 4×4, c’est symboliquement un signe de dominance, c’est écologiquement une connerie mais j’aime ça quand même, pas la peine de chercher des arguments rationnels ;-))

    La plupart des acheteurs de 4×4 maintenant ne vont même pas prendre une petite route de campagne. De fait, le phénomène du 4×4 urbain, contradiction permanente et non sens économique, connaît un engouement sans précédent…

    « ces contradictions ne sont pas surprenantes, analyse Robert Rochefort. Je ne connais pas un produit plus révélateur de l’imaginaire de notre société. » . « cette prothèse de surpuissance du Moi, symbolique d’un individualisme sauvage. La métaphore du 4×4 est limpide : La ville est une nouvelle jungle et vous êtes au volent d’un véhicule équipé pour la traverser en conquérant, dans ce rapport de masse et de force qu’est l’embouteillage.

    Et l’idée que ces véhicules écolos s’inscrivent dans une redécouverte de la nature est un mythe opportuniste entretenu par les publicités des constructeurs. »

    Ce réquisitoire, sans appel, est confirmé par quelques réalités empiriques que mentionne avec simplicité un motard de la police nationale : « A paris, ceux qui obtempérent le moins sont les 4×4 : ils roulent sur les voies de bus, se garent en double file et ne laissent pas passer les pompiers. Certains puristes ont encore les pare-buffles , les câbles et les protége boue. Peut être ont ils l’impression que les autres voitures sont un troupeau de zébus ? ils conduisent comme si le fait d’être au dessus des autres leur permettait d’être au dessus des lois… »

    Cette mise en hauteur incriminée est fondamentale pour comprendre la psychologie du conducteur 4×4 : aux USA, la dernière campagne pour le X5 et BMW parle d’un monde « over-all », au dessus de la masse, tel un espace édifié et miraculeusement débarassé des basses contingences terrestres. Mais aussi une position où l’on toise les autres d’en haut et où l’on voit plus loin. Ce qui induit que l’usager de 4×4, dominant, appartient à une caste routière, une élite du volant . « cette conception de l’espace est fondamentale et entraine un autre comportement routier : le trekking urbain , ajoute Jean marie Renouard… Goffman assimilait l’habitacle automobile au territoire du Moi. En 4×4 ce territoire est non seulement agrandi, caparaçonné, mais aussi surélevé. On est dans la sphère du sur-moi, avec une sensation de suprématie dans les embouteillages, milieu réducteur d’espace individuels où les voitures se frôlent, où le territoire du moi est malmené. »

    Ces attaques en régle et sur tous les terrains agacent sévèrement samuel Le Pastier, psychanalyste, qui voit dans ces observations tranchées « un symbolisme plaqué » . A l’écouter , le sempiternel discours de la « bagnole utérus » qui décuple l’agressivité territoriale est un peu limité pour expliquer le phénomène 4×4 dans toute sa complexité :
    « le conducteur de ce type d’engins est, malgré lui, un surconsommateur de symboles. Noublions pas que les 4×4 actuels sont les descendants des voitures coloniales et qu’ils véhiculent tout un héritage : la brousse, la jeep miltaire, le Dakar, le Camel trophy. C’est le véhicule « différent » qui implique que l’on est potentiellement un aventurier de tous les instants. Vous imaginez le poids à assumer ?. » Pas facile , en effet, à l’heure de la standardisation des voitures , de l’évasion programmée et de la vie professionnelle légiférée en RTT…

    Féminisation du 4×4 : « c’est un aboutissement logique : les hommes conduisant un 4×4 sont dans une revendication machiste aux symboliques pourtant ttrèsféminines : le contact à la terre via les roues motrices, l’exaltation des valeurs de la nature… Je ne peux donc m’empecher de voir beaucoup de féminité dans cette démarche si démonstrative d’affirmation virile ».

    Mais à propos, de quelles femmes parle t on ? De ces « amazones » qu’une rescente publicité américaine pour un 4×4 de choc incite à « menacer les hommes d’une tout autre manière » ? De ces conductrices masculines , qui affichent une réussite sociale en conduisant des véhicules jusqu’ici réservés aux hommes » ? De ces nouvelles sportives « 4×4 – treuses » pures et dures, qui, dans le sillage de la pilote Dominique Serra, ont lancé au maroc le Rallye des Gazelles, la 1er expédition TT organisée par les femmes ? ou bien encore « ces épouses soumises et inféodées », qui font leurs courses dans les 4×4 haut de gamme de leur mari ?

    « elles ont au fond toutes la même motivation. En conduisant ces voitures longtemps liées à des valeurs masculines fortes, elles ne sont pas dans une pseudo intrusion, sur le territoire des hommes, elles ne se mettent pas en concurrence avec eux, mais partagent le même espace, gérent la même puissance, ce qui les érotisent beaucoup plus »

    Répondre
  97. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Dans le feuilleton "Urgences", il y avait une scène assez forte sur le thème de la sécurité que le 4X4 procure à ses occupants.

    Le mec vient d’avoir un accident et s’en tire avec quelques égratignures. Il regarde tristement passer quatre brancards, deux adultes et deux enfants, morts ou salement abîmés. "Pauvres gens, dit-il. Dire que moi aussi, si j’avais pas eu un 4X4… "

    Un toubib lui coupe sèchement la parole: "Ils étaient dans la voiture que vous avez emboutie".

    Répondre
  98. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Dans le feuilleton "Urgences", il y avait une scène assez forte sur le thème de la sécurité que le 4X4 procure à ses occupants.

    Le mec vient d’avoir un accident et s’en tire avec quelques égratignures. Il regarde tristement passer quatre brancards, deux adultes et deux enfants, morts ou salement abîmés. "Pauvres gens, dit-il. Dire que moi aussi, si j’avais pas eu un 4X4… "

    Un toubib lui coupe sèchement la parole: "Ils étaient dans la voiture que vous avez emboutie".

    Répondre
  99. touchatout
    touchatout dit :

    @ Christine

    Merci. Je ne savais pas que je savais tout ça.
    Je résume en disant que ce sont des bagnoles de gonzesses, je répète : des ersatz de bite.

    Répondre
  100. chomon
    chomon dit :

    @coco des bois
    La décroissance est un jeune mouvement avec plusieurs tendances. quand il sera adulte on en reparlera, il a un grand avenir.

    Dans le "monde du chômage " , des chômeur-ses veulent un "revenu de citoyenneté" égal au seuil de pauvreté pour du citoyennisme a temps complet. Cela ne va pas plaire aux libertaires tendance rené riesel et jaime Semprum qui apparemment n’apprécient pas le citoyennisme.
    Pourtant avec un revenu de citoyenneté égal au seuil de pauvreté plus besoin de boulot, donc plus besoin d’auto avec moteur a essence, ou a air comprimé, ou a eau, ou a hydrogéne…etc

    Pour les décroissan-tes il vaut mieux vivre en ville qu’a la campagne a moins de vivre dans une communauté ou un écovillage ou on peut utiliser un véhicule pour plusieurs familles.

    En ville la marche a pied le vélo et les transports en commun suffisent largement. .

    Un livre intéréssant pour les vacances et une décroissance adulte: La décroissance, un nouveau projet politique de Paul Ariés aux édition Golias mai 2008

    Répondre
  101. marxime
    marxime dit :

    tous vos blabla et gnagnagna c’est tout juste pour empecher badinguet ,parisot et leurs amis de s’enrichir en rond(et sur notre dos).c’est pas sympa ça!

    Répondre
  102. chris
    chris dit :

    Je retorquerquais a tout ces brillants analystes…….pourquoi les voyous preferent les 4×4 ou les voitures puissantes …..par machisme ,non …..par souci d efficacite …..un evidence bien loin des considerations sur la psychologie du conducteur macho …..

    Hors le capitalisme sous des abords hypocritememnt civilise est un monde de voyou …..l automobile n etant qu un outil au meme titre qu un flingue ou un ordinateur .

    Apres que des gens fassent du fric en editant des theses alambiquees……mais bien sur …

    Répondre
  103. ko
    ko dit :

    C’est très intéressant ces blabla sur les 4×4 et leurs usages, et ça m’interpelle tout particulièrement, moi qui ait fait le choix de rouler en Vespa (à la fois pour le style – c’est une vieille Vespa avec des chromes, roots et rétro 🙂 – et pour le côté pratique : vive et légère, je me faufile dans les embouteillages qui ne m’arrêtent pas).

    Ça aussi, ça en dit long sur la psychologie de la conductrice 😀

    Pour revenir plus près du sujet du billet, je me faisais une réflexion récemment : je craignais qu’un jour, une loi ne sorte pour interdire les vieilles caisses, même les simples et solides comme les 205… en province, surtout dans une région pauvre comme le Languedoc, on en voit plein : tu m’étonnes, peu chère à l’achat, facile d’entretien (pas d’électronique, des pièces trouvables sans problème, fiable), très utile pour transporter des gros machins… On est plutôt nombreux à avoir fait ce "choix", vu qu’ici une caisse reste plus ou moins indispensable (quoiqu’on se les prête assez facilement), étant donné l’état des transports en commun et du maillage (nul). Mais comme on s’en sert pas forcément tous les jours, et qu’on est insensibles aux arguments publicitaires, on roule dans ces vieux machins.
    On va me dire : c’est pas écolo, c’est des vieux machins qui polluent ! Je sais pas, je suis pas sûre que le réel bilan énergétique soit en la défaveur de ma vieille 205, qui sort une fois par semaine en moyenne, et qui dure depuis 20 ans et aura servi à plein de gens, qui, du coup, n’ont pas acheté une caisse neuve ?

    C’est décidé : je ne lâcherai ma vieille Titine que pour une voiture à air comprimé ! 🙂
    Idéalement, une voiture à air comprimé et à usage collectif… faudra bien y venir aussi…

    Répondre
  104. emcee
    emcee dit :

    Certes, il y a les solutions individuelles, mais tout doit être coordonné par une volonté politique cohérente. Sinon, c’est une goutte d’eau dans l’océan.
    Or que constate-t-on? Après un "Grenelle de l’environnement" qui a mobilisé des tas d’assoces (et sans doute coûté très cher), le soi-disant "gel" de constructions d’axes autoroutiers est une mascarade: 80 projets restent en cours en France (voir Politis du 11 juillet. Effrayant).
    Les gares de proximité sont fermées, ou tournent au ralenti pour être remplacées par des gares de TGV excentrées (donc, où il faut se rendre en voiture). Certaines lignes de train sont remplacées par des transports en car. Le frêt routier est largement favorisé au détriment du rail. Et les tarifs SNCF ne cessent d’augmenter alors que celui des voyages en avion peut être très bas.
    De même, les autres services publics de proximité (centres de soins, postes, TI, etc.) sont fermés, contraignant les usagers à se rendre à des kms de chez eux.
    Aujourd’hui, ce sont les villes de garnison qui sont dans le collimateur.
    Parallèlement, le gouvernement n’a rien trouvé de plus intelligent pour "augmenter le pouvoir d’achat" que de faire construire davantage de grandes surfaces, qui seront elles-mêmes au diable vauvert et nécessiteront un véhicule (au prix où est – et sera – l’essence, on voit tout de suite l’économie sur le paquet de pâtes).
    Si une politique inverse était menée, si comme cela a été dit, les transports en commun, le co-voiturage étaient développés intelligemment, des tas de gens pourraient abandonner leur véhicule et ceux qui en auraient réellement besoin ne culpabiliseraient pas.
    Car, tout est fait pour mettre ça sur le dos des individus et exempter les véritables responsables de rendre des comptes sur les aberrations écologiques qu’ils encouragent.
    Or, la population est prête à faire un effort – et pas seulement les bobos écolos – mais dans l’état actuel des choses, ce qu’on essaie de faire de notre côté est anéanti par les grands travaux de destruction de l’environnement destinés à favoriser une poignée de nantis.
    Alors, à part une montée massive et spectaculaire au ministère de l’environnement, je ne vois pas d’autre action, puisque les opposants à ces projets sont complètement ignorés.
    Au fait, vous avez changé vos ampoules comme le veut Borloo?
    C’est je crois ce qui n’a pas encore été remis en cause après le Grenelle.

    Désolée d’avoir été longue.

    Répondre
  105. emcee
    emcee dit :

    Certes, il y a les solutions individuelles, mais tout doit être coordonné par une volonté politique cohérente. Sinon, c’est une goutte d’eau dans l’océan.
    Or que constate-t-on? Après un "Grenelle de l’environnement" qui a mobilisé des tas d’assoces (et sans doute coûté très cher), le soi-disant "gel" de constructions d’axes autoroutiers est une mascarade: 80 projets restent en cours en France (voir Politis du 11 juillet. Effrayant).
    Les gares de proximité sont fermées, ou tournent au ralenti pour être remplacées par des gares de TGV excentrées (donc, où il faut se rendre en voiture). Certaines lignes de train sont remplacées par des transports en car. Le frêt routier est largement favorisé au détriment du rail. Et les tarifs SNCF ne cessent d’augmenter alors que celui des voyages en avion peut être très bas.
    De même, les autres services publics de proximité (centres de soins, postes, TI, etc.) sont fermés, contraignant les usagers à se rendre à des kms de chez eux.
    Aujourd’hui, ce sont les villes de garnison qui sont dans le collimateur.
    Parallèlement, le gouvernement n’a rien trouvé de plus intelligent pour "augmenter le pouvoir d’achat" que de faire construire davantage de grandes surfaces, qui seront elles-mêmes au diable vauvert et nécessiteront un véhicule (au prix où est – et sera – l’essence, on voit tout de suite l’économie sur le paquet de pâtes).
    Si une politique inverse était menée, si comme cela a été dit, les transports en commun, le co-voiturage étaient développés intelligemment, des tas de gens pourraient abandonner leur véhicule et ceux qui en auraient réellement besoin ne culpabiliseraient pas.
    Car, tout est fait pour mettre ça sur le dos des individus et exempter les véritables responsables de rendre des comptes sur les aberrations écologiques qu’ils encouragent.
    Or, la population est prête à faire un effort – et pas seulement les bobos écolos – mais dans l’état actuel des choses, ce qu’on essaie de faire de notre côté est anéanti par les grands travaux de destruction de l’environnement destinés à favoriser une poignée de nantis.
    Alors, à part une montée massive et spectaculaire au ministère de l’environnement, je ne vois pas d’autre action, puisque les opposants à ces projets sont complètement ignorés.
    Au fait, vous avez changé vos ampoules comme le veut Borloo?
    C’est je crois ce qui n’a pas encore été remis en cause après le Grenelle.

    Désolée d’avoir été longue.

    Répondre
  106. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Pour avoir vu ça dans les embouteillages de Hanoi, je peux certifier que du point de vue "efficacité", la moto est de très loin supérieure au 4X4. De gré ou de force, sur les trottoirs, à contre sens, la moto passe, alors que le 4X4 est bloqué sur place…par le flot des motos qui le contournent sans vergogne.

    Je suis entièrement d’accord avec Christine, le bilan énergétique des vieilles caisses, même en intégrant la consommation et la probable pollution excédentaire, est très inférieur à celui d’une caisse neuve. Si on gardait nos bagnoles 20 ans, voire plus, si on les prêtait/empruntait facilement, si on ne s’en servait qu’à bon escient, si l’entretien et le changement des pièces n’avait pas été rendu artificiellement hors de prix, voire impossible, nous n’en serions probablement pas à ce degré de destruction de la nature, et la voiture serait restée une amie bien pratique au lieu de devenir un maître exigeant.

    Répondre
  107. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Pour avoir vu ça dans les embouteillages de Hanoi, je peux certifier que du point de vue "efficacité", la moto est de très loin supérieure au 4X4. De gré ou de force, sur les trottoirs, à contre sens, la moto passe, alors que le 4X4 est bloqué sur place…par le flot des motos qui le contournent sans vergogne.

    Je suis entièrement d’accord avec Christine, le bilan énergétique des vieilles caisses, même en intégrant la consommation et la probable pollution excédentaire, est très inférieur à celui d’une caisse neuve. Si on gardait nos bagnoles 20 ans, voire plus, si on les prêtait/empruntait facilement, si on ne s’en servait qu’à bon escient, si l’entretien et le changement des pièces n’avait pas été rendu artificiellement hors de prix, voire impossible, nous n’en serions probablement pas à ce degré de destruction de la nature, et la voiture serait restée une amie bien pratique au lieu de devenir un maître exigeant.

    Répondre
  108. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Euh, Melchior 90, ils sont si nombreux que ça à bloquer la voiture à air comprimé pour ne pas nous détourner de la révolution?

    Là, je crois que ta haine des "gauchistes" t’égare un peu. En sous-entendant qu’ils préfèrent voir le peuple dans la merde la plus noire pour accélérer la révolution (quelque idiots ont en effet développé cette thèse farfelue) et en leur attribuant un pouvoir de nuisance extravagant.

    Répondre
  109. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Euh, Melchior 90, ils sont si nombreux que ça à bloquer la voiture à air comprimé pour ne pas nous détourner de la révolution?

    Là, je crois que ta haine des "gauchistes" t’égare un peu. En sous-entendant qu’ils préfèrent voir le peuple dans la merde la plus noire pour accélérer la révolution (quelque idiots ont en effet développé cette thèse farfelue) et en leur attribuant un pouvoir de nuisance extravagant.

    Répondre
  110. herve_02
    herve_02 dit :

    Bonjour,

    J’ai adoré ce billet, car c’est une voiture que je suis de l’oeil depuis au moins 3 ans. Lorsque l’on parle de ce type de moyen ‘alternatif’, il y a toujours 50% des intervenants qui arrivent à t’expliquer que c’est une idée de merde pas plus écolo que le reste, pas plus intelligent, en clair un truc de blaireau.[ je sais un peu de quoi je parle car depuis 10 ans je milite à ma modeste échelle, pour le recyclage de pc à la place de machine neuve tous les 3 ans, maintenant pour cette voiture, pour le libre dans les écoles et dans les entreprises.) Au début j’étais assez enervé et je partais en troll assez rapidement, maintenant j’ai compris que la seule méthode est de les ignorer. De toute façon, ce sont souvent des personnes qui se pensent le centre de l’univers et que leur cas doit être un maitre étalon du comportement car ils ont la chance d’habiter dans une grande ville bien desservie, avec le travail à moins de 45 minutes de chez eux à pied ou a vélo avec un salaire au dessus de la moyenne, idem pour les courses (et pas dans une supérette ou la bouteille d’eau est à 2 euros), ou l’eau de leur robinet est 100% potable et non farcie de nitrate, ou leurs enfants ne sont pas avec la maman et qu’il faut aller les cherchez loin. Je ne suis pas loin de penser que cette nouvelle génération de donneur de leçons doit avoir une incapacité intellectuelle à conceptualiser que d’autres situations que la leur sont malheureusement existantes et donc que leurs raisonnements ne sont pas forcement pertinent.

    Sinon, oui cette voiture est une tuerie. ce qu’il faut c’est avoir à la maison un compresseur qui marche au solaire/eolien pour remplir ‘en permanence’ une grosse bonbonne d’air pour que l’on puisse faire le plein en moins de 3 minutes. [ pourquoi pas construire cette station ‘en commun’ avec ‘autres possésseur de la voiture ? )

    ps : vous avez vu que les dossiers pour implenter des éoliennes est devenu encore plus compliqué ? Je crois que nos dirigeants ont une trouille bleu que l’on devienne indépendant (essence, electricité, eau, alimentation) : moins de ressources pour eux, moins de pouvoir sur les autres …

    Répondre
  111. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à CTJ

    où m’as-tu vu une "haine" de qui que ce soit ?

    en outre je ne crois pas que ce soient les révolutionnaires qui bloquent la voiture à air comprimé, c’est beaucoup plus compliqué que ça.

    Si tu voulais bien ôter tes lunettes anti "shadock caca d’oie" quand tu me lis, peut-être pourrions-nous mieux nous comprendre.

    Cela m’étonne de toi, généralement ce que tu dis est plein de bon sens et de mesure. Mais voilà, parfois les meilleurs esprits ont besoin de se fabriquer artificiellement des ennemis.

    Répondre
  112. melchior griset-labûche
    melchior griset-labûche dit :

    à CTJ

    où m’as-tu vu une "haine" de qui que ce soit ?

    en outre je ne crois pas que ce soient les révolutionnaires qui bloquent la voiture à air comprimé, c’est beaucoup plus compliqué que ça.

    Si tu voulais bien ôter tes lunettes anti "shadock caca d’oie" quand tu me lis, peut-être pourrions-nous mieux nous comprendre.

    Cela m’étonne de toi, généralement ce que tu dis est plein de bon sens et de mesure. Mais voilà, parfois les meilleurs esprits ont besoin de se fabriquer artificiellement des ennemis.

    Répondre
  113. kob'
    kob' dit :

    @ hervé 02 : J’ignore si je compte à vos yeux comme un membre de la "nouvelle génération de donneur de leçons [qui] doit avoir une incapacité intellectuelle à conceptualiser que d’autres situations que la leur sont malheureusement existantes et donc que leurs raisonnements ne sont pas forcement pertinent."
    Je peux juste préciser que j’ai bien la diversité des situations à l’esprit. Ce que je crains c’est que nous cédions à la pression qui nous encourage à adapter nos comportements individuels en vue du maintien d’un mode de fonctionnement social dont il conviendrait au contraire de corriger la structure… D’accord pour la voiture à éolienne, mais pas dans une société qui continue à subventionner les entreprises et modes de vies pollueurs/tueurs/desctructeurs de lien social et générateurs d’inégalités. Pour être utile, la réflexion doit être globale, d’emblée.

    Répondre
  114. kob'
    kob' dit :

    @ hervé 02 : J’ignore si je compte à vos yeux comme un membre de la "nouvelle génération de donneur de leçons [qui] doit avoir une incapacité intellectuelle à conceptualiser que d’autres situations que la leur sont malheureusement existantes et donc que leurs raisonnements ne sont pas forcement pertinent."
    Je peux juste préciser que j’ai bien la diversité des situations à l’esprit. Ce que je crains c’est que nous cédions à la pression qui nous encourage à adapter nos comportements individuels en vue du maintien d’un mode de fonctionnement social dont il conviendrait au contraire de corriger la structure… D’accord pour la voiture à éolienne, mais pas dans une société qui continue à subventionner les entreprises et modes de vies pollueurs/tueurs/desctructeurs de lien social et générateurs d’inégalités. Pour être utile, la réflexion doit être globale, d’emblée.

    Répondre
  115. Pascalou
    Pascalou dit :

    "’y a tellement d’air dans sa tête, on pourrait y faire de l’avion, na-na-na-na-na, na-na-na-na-naaan" fait partie des paroles d’une chanson un peu légère mais pas plus lourde que l’air (de la chanson) qui a fini par décoller. Le nom de l’interprète m’échappe et suis impardonnable.

    Bref, le mur du çon ne manque pas d’air, et encore moins de cédille.

    Ce qui me fait un peu peur (inquiet de nature) serait l’abus de mise en bouteille de l’air comprimé. En effet, tout cet air qui nous entoure, utile à nos aspirations les plus profondes -voire inspirations- irriguant nos bronchioles; s’il est embombonné, que va-t-il nous rester?

    Et les aéronefs seront-ils tous capables d’éviter les trous d’air de plus en plus gigantesques qui ne manqueront pas de se former. Le prix du kérozène les embête déjà sans parler des trous dans la couche d’ozone par où se faufilent lâchement les UV-(4) modifiés 33, et les autres.

    Le compost des jardins n’est pas prêt à accueillir toute la misère des crash aériens mais devrait y prendre sa part, non?

    Enfin, le commentaire 32 est d’une pertinence réjouissante ;-). Les zot’ oh si !

    Répondre
  116. Pascalou
    Pascalou dit :

    "’y a tellement d’air dans sa tête, on pourrait y faire de l’avion, na-na-na-na-na, na-na-na-na-naaan" fait partie des paroles d’une chanson un peu légère mais pas plus lourde que l’air (de la chanson) qui a fini par décoller. Le nom de l’interprète m’échappe et suis impardonnable.

    Bref, le mur du çon ne manque pas d’air, et encore moins de cédille.

    Ce qui me fait un peu peur (inquiet de nature) serait l’abus de mise en bouteille de l’air comprimé. En effet, tout cet air qui nous entoure, utile à nos aspirations les plus profondes -voire inspirations- irriguant nos bronchioles; s’il est embombonné, que va-t-il nous rester?

    Et les aéronefs seront-ils tous capables d’éviter les trous d’air de plus en plus gigantesques qui ne manqueront pas de se former. Le prix du kérozène les embête déjà sans parler des trous dans la couche d’ozone par où se faufilent lâchement les UV-(4) modifiés 33, et les autres.

    Le compost des jardins n’est pas prêt à accueillir toute la misère des crash aériens mais devrait y prendre sa part, non?

    Enfin, le commentaire 32 est d’une pertinence réjouissante ;-). Les zot’ oh si !

    Répondre
  117. herve_02
    herve_02 dit :

    > Kob @96

    Savoir qui est dans cette catégorie de donneur de leçon est tout simplement inutile, comme disait ma grand mère paternelle, c’est comme les épinards, en prend qui en veux.

    >> D’accord pour la voiture à éolienne, mais pas dans une société qui continue à subventionner

    ok, attendons donc que la société arrète de subventionner … avant d’agir. C’est un peu le truc "les autres d’abord". Peut m’importe ce que la société subventionne … ou pas. J’ai bien compris sur ces 10 dernières années que notre pouvoir d’action, de décision, de changement est pratiquement nul. A chaque fois que nous gagnons une petite bataille, il y a une réorganisation administrative de la société qui fait que notre victoire devient inutile. Nous n’avons pas les moyens de lutter avec les gros poissons. Même en étant tous ensemble, comme un banc de sardine, lorsque les requins arrivent, il n’y a pas photos, c’est toujours les sardines qui sont mangées, et pas les requins. La seule chose que tu peux espérer c’est que dans la masse, ce soit le voisin qui soit mangé et pas toi. Et puis dans l’absolu, la famille qui a 3 gosses, 1 smic + 300 euros apl et alloc, tu te sens aller leur dire que la voiture qu’ils utilisent pour aller faire des courses au aldi/lidl/trucmuche pour bouffer au moins chère est polluante et que leur comportement maintien la structure de la société qu’il faudrait changer ? Qu’ils devraient habiter près de leur lieu de travail, faire tout en transport en commun, même si cela implique pour leurs gosses de se lever à 6 heures pour le ramassage scolaire et rentrer à 19h30 ? qu’ils devraient renoncer à tout le superflus juste pour pouvoir manger bio et écologiquement responsable ? qu’ils ne devraient pas espérer pouvoir léguer un petit bout de terrain avec une misérable maison dessus à leurs gosses alors que pour certains c’est la seule ‘réussite’ qui semble être à leur porté ? Moi je n’ai pas le courage. Toi d’abord.

    Pour le mode de fonctionnement social … la seule manière de changer ce mode de fonctionnement est … de changer de mode de fonctionnement en _agissant_ : les grands discours, les belles théories (chanson de goldman changer la vie) ne servent qu’aux propagandes pre-electorales. Dans les faits, il suffit de changer pour que les choses changent (belle lapalissade non !). Je vais donner un tout petit exemple dans la catégorie my_life.

    J’utilise _exclusivement_ du libre {on pourrait dire que je suis un intégriste borné}. Rien qu’en montrant que c’est possible, rien qu’en refusant de travailler sur du non libre, je convertis des gens autour de moi, famille, particulier, entreprises. Bien entendu, je pourrais attendre un nouveau modèle de société ou utiliser le libre n’aurait pas autant de "soit disant contraintes (pas de you tube, et consort, pas de flash, pas de stream radio facilement, pas de dvd sur ordi facilement, pas de power point de merde …)" et ou tout serait possible avec le libre exactement comme windows, mais j’ai fait le choix d’agir, aujourd’hui, et même si ma ‘lutte’ est microscopique et pas globale et que la société monopolistique windows continue quand même à l’échelle planétaire, autour de moi, j’ai un tout petit écosystème libre qui ne peut que croitre.

    Tu ne pourras pas corriger la structure de la société parce que tu n’as aucune bille pour le faire : pas de pouvoir, pas de possibilité de porter au pouvoir quelqu’un qui le veux, pas les moyens financiers de lutter avec les transnationales et les milliardaires qui dirigent le monde. Et puis qu’est ce qui dit que _ta_ / _ma_ vision de la société est meilleure pour tous ? Le ‘feeling’ ? Agis à ton niveau et si c’est bon pour les autres, ils agiront comme toi. Ce n’est pas parce que le résultat est moins spectaculaire, plus limité, qu’il n’est pas honorable.

    Tu penses que tu va pouvoir changer la mentalité du gosse du nain qui nous gouverne, déja président ump d’un conseil général, qui renie sa religion pour épouser le dieu fric darty ? Tu crois avoir les moyens de ne serait-ce que parler à égalité avec eux/lui ?

    Je ne sais pas qu’elle est la cause qu’elle est l’effet, mais dans le poste radio il disait que la consommation de carburant avait baissé de 10% sur le mois de Juin(?) et j’ai vu les prix à la pompe mystèrieusement diminuer. alors effectivement ce comportement "maintien le fonctionnement social tant honni", mais je crois que ces petites touches pointillistes permettent de faire comprendre que nos _actions_ ont plus d’importance que nos _discours_.

    J’ai dans la tête une tout petite phrase de je ne sais plus qui, moi peut être un soir de "refaire le monde", "Si tu veux changer le monde, change le autour de toi".

    Répondre
  118. herve_02
    herve_02 dit :

    > Kob @96

    Savoir qui est dans cette catégorie de donneur de leçon est tout simplement inutile, comme disait ma grand mère paternelle, c’est comme les épinards, en prend qui en veux.

    >> D’accord pour la voiture à éolienne, mais pas dans une société qui continue à subventionner

    ok, attendons donc que la société arrète de subventionner … avant d’agir. C’est un peu le truc "les autres d’abord". Peut m’importe ce que la société subventionne … ou pas. J’ai bien compris sur ces 10 dernières années que notre pouvoir d’action, de décision, de changement est pratiquement nul. A chaque fois que nous gagnons une petite bataille, il y a une réorganisation administrative de la société qui fait que notre victoire devient inutile. Nous n’avons pas les moyens de lutter avec les gros poissons. Même en étant tous ensemble, comme un banc de sardine, lorsque les requins arrivent, il n’y a pas photos, c’est toujours les sardines qui sont mangées, et pas les requins. La seule chose que tu peux espérer c’est que dans la masse, ce soit le voisin qui soit mangé et pas toi. Et puis dans l’absolu, la famille qui a 3 gosses, 1 smic + 300 euros apl et alloc, tu te sens aller leur dire que la voiture qu’ils utilisent pour aller faire des courses au aldi/lidl/trucmuche pour bouffer au moins chère est polluante et que leur comportement maintien la structure de la société qu’il faudrait changer ? Qu’ils devraient habiter près de leur lieu de travail, faire tout en transport en commun, même si cela implique pour leurs gosses de se lever à 6 heures pour le ramassage scolaire et rentrer à 19h30 ? qu’ils devraient renoncer à tout le superflus juste pour pouvoir manger bio et écologiquement responsable ? qu’ils ne devraient pas espérer pouvoir léguer un petit bout de terrain avec une misérable maison dessus à leurs gosses alors que pour certains c’est la seule ‘réussite’ qui semble être à leur porté ? Moi je n’ai pas le courage. Toi d’abord.

    Pour le mode de fonctionnement social … la seule manière de changer ce mode de fonctionnement est … de changer de mode de fonctionnement en _agissant_ : les grands discours, les belles théories (chanson de goldman changer la vie) ne servent qu’aux propagandes pre-electorales. Dans les faits, il suffit de changer pour que les choses changent (belle lapalissade non !). Je vais donner un tout petit exemple dans la catégorie my_life.

    J’utilise _exclusivement_ du libre {on pourrait dire que je suis un intégriste borné}. Rien qu’en montrant que c’est possible, rien qu’en refusant de travailler sur du non libre, je convertis des gens autour de moi, famille, particulier, entreprises. Bien entendu, je pourrais attendre un nouveau modèle de société ou utiliser le libre n’aurait pas autant de "soit disant contraintes (pas de you tube, et consort, pas de flash, pas de stream radio facilement, pas de dvd sur ordi facilement, pas de power point de merde …)" et ou tout serait possible avec le libre exactement comme windows, mais j’ai fait le choix d’agir, aujourd’hui, et même si ma ‘lutte’ est microscopique et pas globale et que la société monopolistique windows continue quand même à l’échelle planétaire, autour de moi, j’ai un tout petit écosystème libre qui ne peut que croitre.

    Tu ne pourras pas corriger la structure de la société parce que tu n’as aucune bille pour le faire : pas de pouvoir, pas de possibilité de porter au pouvoir quelqu’un qui le veux, pas les moyens financiers de lutter avec les transnationales et les milliardaires qui dirigent le monde. Et puis qu’est ce qui dit que _ta_ / _ma_ vision de la société est meilleure pour tous ? Le ‘feeling’ ? Agis à ton niveau et si c’est bon pour les autres, ils agiront comme toi. Ce n’est pas parce que le résultat est moins spectaculaire, plus limité, qu’il n’est pas honorable.

    Tu penses que tu va pouvoir changer la mentalité du gosse du nain qui nous gouverne, déja président ump d’un conseil général, qui renie sa religion pour épouser le dieu fric darty ? Tu crois avoir les moyens de ne serait-ce que parler à égalité avec eux/lui ?

    Je ne sais pas qu’elle est la cause qu’elle est l’effet, mais dans le poste radio il disait que la consommation de carburant avait baissé de 10% sur le mois de Juin(?) et j’ai vu les prix à la pompe mystèrieusement diminuer. alors effectivement ce comportement "maintien le fonctionnement social tant honni", mais je crois que ces petites touches pointillistes permettent de faire comprendre que nos _actions_ ont plus d’importance que nos _discours_.

    J’ai dans la tête une tout petite phrase de je ne sais plus qui, moi peut être un soir de "refaire le monde", "Si tu veux changer le monde, change le autour de toi".

    Répondre
  119. Mekong
    Mekong dit :

    bonjour
    Tata est aussi une multinationale qui a des pratiques scandaleuses.
    Pour implanter son usine qui construira en chaine la fameuse nano, les dirigeants de Tata ont exproprié des milliers de paysans de leurs terres l’an dernier à Singur. Depuis des manifs se déroulent régulièrement pour dénoncer cet état de fait avec à leur tête Becharam Manna organisateur du Comité de protection des terres agricoles de Singur . Des actions sont prévues pour pertuber la sortie de la Nano des chaines de production. Tous mes propos sont vérifiables. En début d’année, j’étais en Inde et il y avait des manifs à Singur et Delhi contre le géant Tata
    amicalement
    Eric

    Répondre
  120. Mekong
    Mekong dit :

    bonjour
    Tata est aussi une multinationale qui a des pratiques scandaleuses.
    Pour implanter son usine qui construira en chaine la fameuse nano, les dirigeants de Tata ont exproprié des milliers de paysans de leurs terres l’an dernier à Singur. Depuis des manifs se déroulent régulièrement pour dénoncer cet état de fait avec à leur tête Becharam Manna organisateur du Comité de protection des terres agricoles de Singur . Des actions sont prévues pour pertuber la sortie de la Nano des chaines de production. Tous mes propos sont vérifiables. En début d’année, j’étais en Inde et il y avait des manifs à Singur et Delhi contre le géant Tata
    amicalement
    Eric

    Répondre
  121. Muriel
    Muriel dit :

    c’est pour celà que je recherche une 4L, sans gadget pour mes petits déplacements (20 bornes par jour), car la mégane diesel, je pense qu’elle n’ira pas aussi loin que la R19. Renault se gave sur le dos de ses ouvriers, les voitures sophistiquées coûtent la peau des couilles au kilomètre parcouru sans compter le diesel !
    La 4L, tu peux faire toi même ta vidange, réparer un max de truc, les nouvelles voitures sont pourries de gadets inutiles et trop couteux, si tu as des liens sur la Nano envoie, je suis preneuse, si tu me trouves une 4L de vioques bien entretenue, idem 😉

    Répondre
  122. Muriel
    Muriel dit :

    c’est pour celà que je recherche une 4L, sans gadget pour mes petits déplacements (20 bornes par jour), car la mégane diesel, je pense qu’elle n’ira pas aussi loin que la R19. Renault se gave sur le dos de ses ouvriers, les voitures sophistiquées coûtent la peau des couilles au kilomètre parcouru sans compter le diesel !
    La 4L, tu peux faire toi même ta vidange, réparer un max de truc, les nouvelles voitures sont pourries de gadets inutiles et trop couteux, si tu as des liens sur la Nano envoie, je suis preneuse, si tu me trouves une 4L de vioques bien entretenue, idem 😉

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  123. chris
    chris dit :

    Mouai ….la France est rentree en regression, comment qui disent les alters deja ,me souviens deja plus du mot ……ha si decroissance……hahahah.

    Soyons clair , les 4L …j ai connu . les 4cv et Dauphine aussi …….la 4 l , une saloperie incapable de faire plus de 60 000 kms sans peter un joint de culasse ou pisser l huile par le carter …..sans compter la pollution epouvantable pour la cylindree , faut arreter quoi ….ou revenir au moyen age …

    La mule pour les misereux et le cheval pour les riches , hein …..

    Les voitures modernes font 400 000 ou 500 000 kms sans problemes et surtout sans consommer d huile , sans polluer plus qu au premier kms ….merci a la gestion moteur electronique .

    J ai passer mon Audi y a quelques mois au controle et passionne de bagnoles , je me suis amuse a pousser a l extreme l anti pollution qui fait qu en version legale les bagnoles puissent passer sans encombre justement …hypocrisie du systeme qui permet de rouler encore en 4L ….une heresie ecologique.

    Le gars du controle etait epate , 140 000 kms et l etat polluant comme a la sortie de la chaine …..a tout niveau , une voiture en etat du neuf ……

    Je crois qui serait temps de remettre les pendules a l heure a ce niveau …….tiens ici au Mexique , tout les reverberes sont solaires …….rappelez moi donc en France , n est ce pas?

    Répondre
  124. chris
    chris dit :

    Mouai ….la France est rentree en regression, comment qui disent les alters deja ,me souviens deja plus du mot ……ha si decroissance……hahahah.

    Soyons clair , les 4L …j ai connu . les 4cv et Dauphine aussi …….la 4 l , une saloperie incapable de faire plus de 60 000 kms sans peter un joint de culasse ou pisser l huile par le carter …..sans compter la pollution epouvantable pour la cylindree , faut arreter quoi ….ou revenir au moyen age …

    La mule pour les misereux et le cheval pour les riches , hein …..

    Les voitures modernes font 400 000 ou 500 000 kms sans problemes et surtout sans consommer d huile , sans polluer plus qu au premier kms ….merci a la gestion moteur electronique .

    J ai passer mon Audi y a quelques mois au controle et passionne de bagnoles , je me suis amuse a pousser a l extreme l anti pollution qui fait qu en version legale les bagnoles puissent passer sans encombre justement …hypocrisie du systeme qui permet de rouler encore en 4L ….une heresie ecologique.

    Le gars du controle etait epate , 140 000 kms et l etat polluant comme a la sortie de la chaine …..a tout niveau , une voiture en etat du neuf ……

    Je crois qui serait temps de remettre les pendules a l heure a ce niveau …….tiens ici au Mexique , tout les reverberes sont solaires …….rappelez moi donc en France , n est ce pas?

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  125. herve_02
    herve_02 dit :

    Chris @103

    Ah que la vie serait douce si tout le monde pouvait se payer une audi comme la votre. C’est un commentaire un peu nombrilo-centré que le votre.

    Puisque vous parlez de pollution de la vieille 4L des hérétiques par rapport à votre attitude vertueuse, peut être faut-il regarder d’un peu plus loin (vous savez le recul de celui qui réfléchi).

    Par exmple, depuis les 30 dernières années, combien de Km avez-vous parcouru avec toutes vos voitures successives (somme des pollutions), puis bilan écologiques de toutes vos voitures (production, recyclacge/casse/destruction) et faire la même avec le povre péquin qui fait 2000 km par an avec sa vieille 4L qu’il a depuis 30 ans. Je ne suis pas certain que votre vertue écologique reste aussi pure.

    Oui, une voiture récente pollue moins qu’une voiure ancienne (quoique le pot cataytique, j’ai un affreux doute.), mais le bilan globale ne se résume pas à la pollution à un instant T. Par exemple, on peut penser que pour obtenir un salaire permettant de s’acheter toujours des voitures recentes, il faut probablement avoir un mode de vie polluant. Ce qui expliquerait que les pays à fort niveau de vie du nord polluent bien plus que les pays à faible niveau de vie du sud….

    ah … que c’est compliqué lorsque ce n’est pas simple.

    Répondre
  126. chris
    chris dit :

    Certes mais pour une reponse bien argumentee ,,,,,il resterait a preciser que si les pays du sud disposaient des memes moyens de transportation rapide que leurs cousins du nord …..les choses de la vie ordinaire seraient peut etre plus douces pour eux …..

    Et que dans ma vie de marchand de tapis anterieure …..une brave 4 L n aurait pu tracter ma caravane et surtout transporter mes tapis et autres bimbeloteries aptes a amadouer son riche …comme bien avant cette pauvre 4L dont etaient affubles les pandores de l epoque aurait eu bien du mal a ratttraper les puissantes 404 et ds 21 …….miracle du capitalisme qui permet a celui qui comprend que le monopoly est betement tronque de s en affranchir ….

    De la meme facon . tout comme la gente de l est qui a perdu ses doses de patience lors du communisme ., je prefere une veille mercedes a une Clio neuve , ……les Roumains idem pour la je sais plus quoi Dacia que Renaut a tente de leur impose , une forme de colonialisme moderne .

    De la meme facon que pouvoir faire que 2000 kms annuels est un luxe de nos jours …perso j ai ete des ´premiers a proner l abandon des catalogues papiers , je facture electroniquement aussi …….a expliquer aux clients que mieux valait un prix que la visite d un commercial polluante en effet et souvent inutile .

    Mais les clients sont de grands enfants et le commercial qui vend comme on dit est souvent celui qui ouvre les bouteilles de pinards plutot que celui qui a le meilleur produit ,,,,,,pays de merde comme dirait le gars Lionel , enfin celui des guignols de la teloche .

    Apres meme si cest complique , on m enlevera jamais l idee que de s en prendre aux voitures alors qu il decolle mondialement un avion tout les ………hein …..la fameuse plateforme de Roissy ……..heresie tout ca .

    Pouvez changer les bagnoles . revenir au velo …..j ai passer une jeunesse chez les pauvres avec tout les deplacements hiver ,ete en bicyclette , 50kms par jour …..risquait pas l obesite comme les momes d aujourdhui .

    Mais bref , dans le contexte du mode actuel …..ca changera rien pour les baleines ou l antarctique ……meme en parlant aux Chinois .

    Répondre
  127. chris
    chris dit :

    Certes mais pour une reponse bien argumentee ,,,,,il resterait a preciser que si les pays du sud disposaient des memes moyens de transportation rapide que leurs cousins du nord …..les choses de la vie ordinaire seraient peut etre plus douces pour eux …..

    Et que dans ma vie de marchand de tapis anterieure …..une brave 4 L n aurait pu tracter ma caravane et surtout transporter mes tapis et autres bimbeloteries aptes a amadouer son riche …comme bien avant cette pauvre 4L dont etaient affubles les pandores de l epoque aurait eu bien du mal a ratttraper les puissantes 404 et ds 21 …….miracle du capitalisme qui permet a celui qui comprend que le monopoly est betement tronque de s en affranchir ….

    De la meme facon . tout comme la gente de l est qui a perdu ses doses de patience lors du communisme ., je prefere une veille mercedes a une Clio neuve , ……les Roumains idem pour la je sais plus quoi Dacia que Renaut a tente de leur impose , une forme de colonialisme moderne .

    De la meme facon que pouvoir faire que 2000 kms annuels est un luxe de nos jours …perso j ai ete des ´premiers a proner l abandon des catalogues papiers , je facture electroniquement aussi …….a expliquer aux clients que mieux valait un prix que la visite d un commercial polluante en effet et souvent inutile .

    Mais les clients sont de grands enfants et le commercial qui vend comme on dit est souvent celui qui ouvre les bouteilles de pinards plutot que celui qui a le meilleur produit ,,,,,,pays de merde comme dirait le gars Lionel , enfin celui des guignols de la teloche .

    Apres meme si cest complique , on m enlevera jamais l idee que de s en prendre aux voitures alors qu il decolle mondialement un avion tout les ………hein …..la fameuse plateforme de Roissy ……..heresie tout ca .

    Pouvez changer les bagnoles . revenir au velo …..j ai passer une jeunesse chez les pauvres avec tout les deplacements hiver ,ete en bicyclette , 50kms par jour …..risquait pas l obesite comme les momes d aujourdhui .

    Mais bref , dans le contexte du mode actuel …..ca changera rien pour les baleines ou l antarctique ……meme en parlant aux Chinois .

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  128. Coxinhelle
    Coxinhelle dit :

    Entendu parler de votre blog ce matin sur France Info : En voilà une bonne source d’infos ! je comprends mieux pourquoi, quand ils parlent à la télé de bagnoles et d’environnement ils n’invitent que des mecs. Y’a que les femmes pour parler vrai !!!
    Dans ce domaine comme dans d’autres d’ailleurs
    Merci de vos infos et commentaires, je me sens moins seule à présent.

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