Message in a bottle…

Quand j’étais gosse, comme beaucoup de gosses, d’ailleurs, j’aimais les lancés de ballons rouges avec des cartes postales attachées dessous. J’aimais l’idée d’envoyer un message à un autre gamin du bout du monde, à tisser un lien fragile entre les peuples, même si, en vérité, mes mots ont surtout dû ensemencer le champ du voisin.


Photo magnifique de Jordan_K | Iordanis Keramidas sur Flickr

J’ai même balancé des bouteilles à la mer, ce qui a bien dû faire plaisir à des plongeurs|nettoyeurs de plage en terme de gestion de déchets. Je n’ai bien sûr jamais reçu de réponse à aucune de ces tentatives, mais le pouvoir évocateur du message abandonné aux caprices des courants, qu’ils soient marins ou aériens est toujours aussi puissant pour moi.

Aujourd’hui, l’envie de communiquer avec l’inconnu du bout du monde est plus forte que jamais… J’ai Internet comme outil et les courants électroniques comme vaisseaux de mes pensées.

Internet est grand et je suis toute petite

Mais je peux envoyer un message au peuple iranien, en me disant qu’au gré des liens et des rétroliens, des traductions plus ou moins précises, il finira bien par en recevoir quelque chose.

Parce qu’aujourd’hui, nous, la piétaille des peuples de la Terre, nous avons enfin la possibilité de nous parler, de communiquer en dehors de nos gouvernants.
Parce qu’aujourd’hui, je n’en peux plus de voir colporter sur les ondes officielles des horreurs dites en mon nom.
Parce qu’aujourd’hui, je ne peux accepter que des dirigeants se targuant de la légitimité d’une démocratie corrompue par les noces monstrueuses du pouvoir, de l’argent et des moyens de communication, se permettent de promettre mille morts et mille souffrances en mon nom.
Parce qu’aujourd’hui, ceux qui ont été élus sur la base de promesses creuses dévoilent leur plan véritable et que celui-ci se propose d’aller porter la guerre, la mort et la souffrance en terre étrangère en mon nom.
Parce qu’aujourd’hui, on ment en mon nom, comme au nom de tous mes compatriotes.
Parce qu’aujourd’hui, on présente le peuple iranien comme un ramassis de terroristes qui ne pensent qu’à nous menacer avec une bombe nucléaire aussi tangible que les ADM de Saddam Hussein, quand bien même Mohammed ElBaradei, de l’AIEA confirme que le pouvoir iranien a toujours cherché une solution pacifique à la crise, quand bien même nous pouvons estimer notre propre force de frappe à 346 têtes nucléaires.
Parce qu’aujourd’hui, le french doctor jette le masque et promet le pire en notre nom, à un peuple qui a pour principal défaut d’être assis sur une énorme réserve de cette ressource noire que la planète entière convoite.
Parce qu’aujourd’hui comme hier, je crois la guerre n’est que l’affaire de quelques cyniques qui œuvrent pour leur profit personnel et que la grande majorité des peuples s’en passerait fort bien.

Internet est encore plus vaste que le ciel et plus profond que les océans, mais j’ai la certitude que, contournant tous les barrages électroniques mis en place par les cyniques qui souhaitent nous dresser les uns contre les autres, nos milliers de petits messages ont cette fois une bonne chance d’arriver à destination. Que dans quelques heures ou quelques jours, quelque part à Téhéran (تهران), Kermanshah (کرمانشاه), Esfahan (اصفهان) ou Zahedan (زاهدان), quelqu’un finira par tomber sur mes mots ou ceux d’un autre et aura ainsi confirmation que Bernard Koushner ne parle pas au nom du peuple de France, mais seulement de quelques va-t-en-guerre qui ont besoin de relancer leur business de mort.

Internet est grand et je suis toute petite, mais nos mots défient l’espace et le temps. Internet est vaste et insondable, mais bien moins que la connerie des hommes qui construisent leurs rêves de richesse et de pouvoir sur le sang des autres. Internet n’est pas un océan qui nous sépare, mais une toile qui nous lie et nous permet de transcender l’espace, le temps et le fossé des langages et des cultures. Aujourd’hui, je peux partager avec un ami du bout de la Terre mes pensées, mes photos, ma musique.

Alors, je peux bien dire à l’Iran que Sarkozy et Koushner ne sont pas plus la France que Bush et Rumsfeld ne sont les États-Unis, que ces gens sont arrivés au pouvoir sur la base de promesses creuses de prospérité pour chacun (et non pour tous), que chez nous comme ailleurs, il y a des télés-Milles-Collines qui nous enseignent la peur et la haine de l’autre et que chez nous comme chez eux, nous aspirons principalement à cultiver notre jardin et à y regarder nos enfants pousser.

Internet est tellement vaste qu’il peut relier tous les hommes entre eux et que nous n’avons plus besoin de personne pour parler en notre nom. Ces conflits que l’on cherche à nous faire éclore dans la tête ne sont pas les nôtres, mais ceux de quelques grandes transnationales de l’énergie et des armes, qui financent des médias-poubelles et des gouvernements fantoches, partout.

C’est pour tout cela qu’aujourd’hui j’écris au peuple iranien, ainsi qu’à tous les autres qui ont à souffrir du ramassis de cyniques qui nous sert de gouvernants, c’est pour cela que j’espère aussi que d’autres sur la toile en feront de même, et de plus en plus, jusqu’à déferler et balayer la pensée creuse dominante.

Internet est grand et je suis toute petite. Mais le pouvoir des mots est plus grand encore et peut jeter des ponts au-dessus des abîmes d’incompréhension et de haines creusés par une poignée d’entre nous.

Voici mon message.
Puisse-t-il circuler partout.
Puisse-t-il surtout en inspirer d’autres.
Beaucoup d’autres.

186 réponses
  1. le premier à signer
    le premier à signer dit :

    Aurai-je le bonheur d’être le premier à approuver et à signer en dessous (si vous le permettez) ce message qui est bien plus qu’un message : un vrai, un magnifique manifeste…

    Avec un seul petit bémol : il y a des pays où la liberté dérange tellement qu’Internet peut disparaître… Cela a été le cas momentanément hier justement en Iran ou notre ami google a été "suspendu" durant quelques heures paraît-il…

    Répondre
  2. le premier à signer
    le premier à signer dit :

    Aurai-je le bonheur d’être le premier à approuver et à signer en dessous (si vous le permettez) ce message qui est bien plus qu’un message : un vrai, un magnifique manifeste…

    Avec un seul petit bémol : il y a des pays où la liberté dérange tellement qu’Internet peut disparaître… Cela a été le cas momentanément hier justement en Iran ou notre ami google a été "suspendu" durant quelques heures paraît-il…

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  3. henri
    henri dit :

    Ben voilà tu as tout dit, Agnès. Cependant, il sera intéressant d’observer dans les prochains jours le comportement des médias aux ordres de l’Agité de L’Elysée. Cela a déja commencé avec l’indispensable Alexandre Adler sur France Culture, qui hier matin, nous assurait que de ne pas punir l’Iran était une position "munichoise" et que Kouchner était quelqu’un de très bien. Normalement l’égotique Philippe Val devrait lui emboiter le pas en nous serinant son antienne sur l’islamo-fascisme brun-rouge-vert, avant qu’une enquète documentée de Jean Pierre Pernaut sur TF1 nous aprenne que les minarets de Téhéran sont en fait des missiles nucléaires dirigés vers Israêl.
    Rien de mieux qu’une "bonne" petite guerre pour souder le peuple derrière notre Leader Minimo, surtout que son état de grace commence s’effriter, rattrapé qu’il est par ses promesses inconsidérées et par l’incurie d’un gouvernement de bric et de broc

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  4. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Ce n’est de l’arabe, mais du farsi (فارسی) qui est parlé en Iran, une forme de persan, parlé dans la région, mais sans "P". Il nous faudrait donc un traducteur en farsi. Mais en arabe, ça peut le faire aussi, je suppose. En fait, toutes les langues sont les bienvenues…

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  5. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Ce n’est de l’arabe, mais du farsi (فارسی) qui est parlé en Iran, une forme de persan, parlé dans la région, mais sans "P". Il nous faudrait donc un traducteur en farsi. Mais en arabe, ça peut le faire aussi, je suppose. En fait, toutes les langues sont les bienvenues…

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  6. Marceau
    Marceau dit :

    Bravo, Monolecte, j’aime quand votre expression est aussi inspirée, c’est aussi beau que du Morvan Lebesque.
    Et bien entendu, je suis à fond d’accord, même si je ne le dit pas aussi bien.

    Répondre
  7. Marceau
    Marceau dit :

    Bravo, Monolecte, j’aime quand votre expression est aussi inspirée, c’est aussi beau que du Morvan Lebesque.
    Et bien entendu, je suis à fond d’accord, même si je ne le dit pas aussi bien.

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  8. matou
    matou dit :

    Mais comment veux-tu qu’on dimininue le chomage si on ne peut plus honnêtement travailler ? La pacifisme c’est bien beau, mais ça fait pas bouffer nos enfants, et après y’en a qui vont pleurer sur la précarité…

    Vente d’avion eurofighter à l’Arabie Saoudite :
    http://www.lefigaro.fr/eco-entrepri

    "Aide" militaire à Israël et à l’Egypte :
    http://www.lexpress.fr/info/quotidi

    Quelques missiles pour la libye :
    http://www.challenges.fr/20070803.C

    Si on ne peut plus les utiliser les armes, on va faire comment pour les vendre ?

    Répondre
  9. matou
    matou dit :

    Mais comment veux-tu qu’on dimininue le chomage si on ne peut plus honnêtement travailler ? La pacifisme c’est bien beau, mais ça fait pas bouffer nos enfants, et après y’en a qui vont pleurer sur la précarité…

    Vente d’avion eurofighter à l’Arabie Saoudite :
    http://www.lefigaro.fr/eco-entrepri

    "Aide" militaire à Israël et à l’Egypte :
    http://www.lexpress.fr/info/quotidi

    Quelques missiles pour la libye :
    http://www.challenges.fr/20070803.C

    Si on ne peut plus les utiliser les armes, on va faire comment pour les vendre ?

    Répondre
  10. sémaphore
    sémaphore dit :

    Merci pour ce message…oui, puissent-ils nos petits ballons rouges armer nos espoirs, nos aspirations à changer, à transformer les dérives mortifères d’un système inféodé au capitalisme ;
    soyons tous des petits grains de sables dans ses rouages.
    sémaphore

    Répondre
  11. sémaphore
    sémaphore dit :

    Merci pour ce message…oui, puissent-ils nos petits ballons rouges armer nos espoirs, nos aspirations à changer, à transformer les dérives mortifères d’un système inféodé au capitalisme ;
    soyons tous des petits grains de sables dans ses rouages.
    sémaphore

    Répondre
  12. sémaphore
    sémaphore dit :

    Merci pour ce message…oui, puissent-ils nos petits ballons rouges armer nos espoirs, nos aspirations à changer, à transformer les dérives mortifères d’un système inféodé au capitalisme ;
    soyons tous des petits grains de sable dans ses rouages.
    sémaphore

    Répondre
  13. sémaphore
    sémaphore dit :

    Merci pour ce message…oui, puissent-ils nos petits ballons rouges armer nos espoirs, nos aspirations à changer, à transformer les dérives mortifères d’un système inféodé au capitalisme ;
    soyons tous des petits grains de sable dans ses rouages.
    sémaphore

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  14. krysalia
    krysalia dit :

    merci à toi pour ces mots là, j’espère qu’ils voyageront jusqu’à leur but. Il faudrait quelqu’un pour te le traduire en arabe et en anglais, je crois que c’est le genre de texte qui mérite le triple effet "pierre de rosette ".

    Répondre
  15. krysalia
    krysalia dit :

    merci à toi pour ces mots là, j’espère qu’ils voyageront jusqu’à leur but. Il faudrait quelqu’un pour te le traduire en arabe et en anglais, je crois que c’est le genre de texte qui mérite le triple effet "pierre de rosette ".

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  16. fao
    fao dit :

    Le point de vue d’iraniens ni pro mollah ni pro bush, l’analyse montre que les déclarations de NS et kouchner sont des gesticulations diplomatiques visant à faire plier le régime iranien mais pas l’abattre, la dispute sunnites-chiites est un moyen utile pour les us de fragmenter l’opep, la fin des mollahs n’est pas l’intention des us, cette est moins probable que ce qui est dit :
    http://www.iran-resist.org/article3
    http://www.iran-resist.org/article3

    Répondre
  17. fao
    fao dit :

    Le point de vue d’iraniens ni pro mollah ni pro bush, l’analyse montre que les déclarations de NS et kouchner sont des gesticulations diplomatiques visant à faire plier le régime iranien mais pas l’abattre, la dispute sunnites-chiites est un moyen utile pour les us de fragmenter l’opep, la fin des mollahs n’est pas l’intention des us, cette est moins probable que ce qui est dit :
    http://www.iran-resist.org/article3
    http://www.iran-resist.org/article3

    Répondre
  18. chris
    chris dit :

    En Iran , je sais pas mais sur un terrain vague quelque part au fond d’une zone industrielle de ma ville ,peut etre …..

    Mon ex beaufrere est venu me voir l’autre jour ,avec un lap top qu’il tenait un peu embarasse du bout de ses biceps qui ne supportent plus une veste depuis longtemps ……y se dandinait un peu embete vu qu’il est illetre …

    Ben vla l’affaire mon Chris ,j’ai achete un "internet" la au Carrefour ,le vendeur m’a montre comment ca s’allume mais apres y parait que c’est toi qui connait tout la dessus ……

    J’etais un peu beat devant cette nouvelle ,l’internet qui arrivait meme en nomadie ……encore un coup des evangelistes peut etre ou alors tel des francs maçons preparant la revolution francaise de 1789 ,la pensée ,les idées seraient en train de triompher de l’obscurantisme ……

    Je dois avouer que le probleme etait de taille ..de type "les visiteurs " ,trouver un truc didactique avec des mots aptes a resonner a l’oreille de ce drole qui n’avait jamais entendu parler de virus , d’ADSL et pourqui une ligne telephonqiue tenait du grand mystere ……

    Quant oh miracle technologique automobile ,je m’apercus qu’il venait de debarquer d’une Laguna toutes pleines d’options puisque j’apercevais l’antenne GPS …….et la mon homme des bois maitrisait deja tout niveau tableau de bord ……

    Apres tout Vista a ete fait pour les intuitifs ……

    Quand soudain me vint l’evidence en constatant que la suite Office n’etait point installée ,c’est qu’il eut fallu savoir lire en n’importes quelle langue certes …..

    Un peu depite ,il m’avoua qu’il ya longtemps qu’il avait envie de lire ,qu’il maitrisait deja la lecture des petites annonces dans le quotidien regional ……

    Alors ca me rappela cette phrase sombre d’un autre de mes beaufreres plus recent , un mexicain qui voyage beaucoup et me disait le probleme avec vous autres les francais ,c’est que vous vous imaginez universel alors que le monde est fait d’ individus tout plus differents les uns que les autres ….

    Alors l’universalite d’un Iranien ,pensez que c’est compatible avec un nomade francais decouvrant internet !

    Répondre
  19. chris
    chris dit :

    En Iran , je sais pas mais sur un terrain vague quelque part au fond d’une zone industrielle de ma ville ,peut etre …..

    Mon ex beaufrere est venu me voir l’autre jour ,avec un lap top qu’il tenait un peu embarasse du bout de ses biceps qui ne supportent plus une veste depuis longtemps ……y se dandinait un peu embete vu qu’il est illetre …

    Ben vla l’affaire mon Chris ,j’ai achete un "internet" la au Carrefour ,le vendeur m’a montre comment ca s’allume mais apres y parait que c’est toi qui connait tout la dessus ……

    J’etais un peu beat devant cette nouvelle ,l’internet qui arrivait meme en nomadie ……encore un coup des evangelistes peut etre ou alors tel des francs maçons preparant la revolution francaise de 1789 ,la pensée ,les idées seraient en train de triompher de l’obscurantisme ……

    Je dois avouer que le probleme etait de taille ..de type "les visiteurs " ,trouver un truc didactique avec des mots aptes a resonner a l’oreille de ce drole qui n’avait jamais entendu parler de virus , d’ADSL et pourqui une ligne telephonqiue tenait du grand mystere ……

    Quant oh miracle technologique automobile ,je m’apercus qu’il venait de debarquer d’une Laguna toutes pleines d’options puisque j’apercevais l’antenne GPS …….et la mon homme des bois maitrisait deja tout niveau tableau de bord ……

    Apres tout Vista a ete fait pour les intuitifs ……

    Quand soudain me vint l’evidence en constatant que la suite Office n’etait point installée ,c’est qu’il eut fallu savoir lire en n’importes quelle langue certes …..

    Un peu depite ,il m’avoua qu’il ya longtemps qu’il avait envie de lire ,qu’il maitrisait deja la lecture des petites annonces dans le quotidien regional ……

    Alors ca me rappela cette phrase sombre d’un autre de mes beaufreres plus recent , un mexicain qui voyage beaucoup et me disait le probleme avec vous autres les francais ,c’est que vous vous imaginez universel alors que le monde est fait d’ individus tout plus differents les uns que les autres ….

    Alors l’universalite d’un Iranien ,pensez que c’est compatible avec un nomade francais decouvrant internet !

    Répondre
  20. céleste
    céleste dit :

    superbe message auquel j’adhère totalement

    le gouvernement s’enfonce jour après jour dans l’abjection, après les expulsions, les test ADN, les voilà aux promesses de guerre destinées à s’inféoder à un empire chancelant…sûr que ce serait une bonne occasion de filer un coup de main aux copains fabricants d’armes, et aussi d’empêcher la jeunesse de "glandouiller", allez, au pas, et que ça saute… et de réveiller un bon gros élan patriotique, tous derrière le petit chef…

    lamentable, et con mais con, bête à en pleurer

    je me souviens d’un film de mon enfance "Le cerf volant du bout du monde"
    des enfants français trouvent un cerf-volant envoyé par un petit garçon chinois
    j’avais adoré

    Répondre
  21. céleste
    céleste dit :

    superbe message auquel j’adhère totalement

    le gouvernement s’enfonce jour après jour dans l’abjection, après les expulsions, les test ADN, les voilà aux promesses de guerre destinées à s’inféoder à un empire chancelant…sûr que ce serait une bonne occasion de filer un coup de main aux copains fabricants d’armes, et aussi d’empêcher la jeunesse de "glandouiller", allez, au pas, et que ça saute… et de réveiller un bon gros élan patriotique, tous derrière le petit chef…

    lamentable, et con mais con, bête à en pleurer

    je me souviens d’un film de mon enfance "Le cerf volant du bout du monde"
    des enfants français trouvent un cerf-volant envoyé par un petit garçon chinois
    j’avais adoré

    Répondre
  22. mc
    mc dit :

    Mieux qu’une bouteille à la mer, tu envoies, et avec toi nous envoyons un message qui va circuler à travers des êtres humains. C’est pas un message à UN iranien, c’est un message à tous les iraniens de bonnes volonté, à tous les amis d’iraniens, à tous les amis d’amis:

    Nous voulons la paix, nous ne voulons pas la guerre!

    Nous en avons marre de ces gens qui fabriquent des engins de mort, qui les vendent, qui s’en enrichissent, qui paient des pots de vin pour mieux les vendre, qui mettent de l’huile sur tous les feux de la planète parce que ça fait marcher leur commerce.

    Nous en avons marre de ces politiques belliqueux ou timorés, ceux qui veulent guerroyer et ceux qui s’opposent mollement voire pas du tout, alors que la France entière ne devrait, actuellement pousser qu’un seul cri:

    A bas la guerre!

    Répondre
  23. mc
    mc dit :

    Mieux qu’une bouteille à la mer, tu envoies, et avec toi nous envoyons un message qui va circuler à travers des êtres humains. C’est pas un message à UN iranien, c’est un message à tous les iraniens de bonnes volonté, à tous les amis d’iraniens, à tous les amis d’amis:

    Nous voulons la paix, nous ne voulons pas la guerre!

    Nous en avons marre de ces gens qui fabriquent des engins de mort, qui les vendent, qui s’en enrichissent, qui paient des pots de vin pour mieux les vendre, qui mettent de l’huile sur tous les feux de la planète parce que ça fait marcher leur commerce.

    Nous en avons marre de ces politiques belliqueux ou timorés, ceux qui veulent guerroyer et ceux qui s’opposent mollement voire pas du tout, alors que la France entière ne devrait, actuellement pousser qu’un seul cri:

    A bas la guerre!

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  24. doomurewmi
    doomurewmi dit :

    Internet est grand, c’est vrai mais nous somme tous nombreux à signer et approuver ton message.

    Internet est grand, c’est vrai, mais pas il peut etre encore plus grand l’espoir qui naîtra de tous ces petits ruisseaux qui se rejoignent pour former un océan d’espoir.

    Nous persistons. Nous signons.

    Merci Agnes.

    Répondre
  25. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Babel

    Je sais que dans les lecteurs réguliers du Monolecte, il y a des anglophones, quelques arabophones, des italophones et au moins un germanophone. Alors, ne vous gênez pas, les amis, ici, tout est sous licence Creative commons, ce qui vous donne le droit de traduire et diffuser sans venir me demander la permission, juste en sourçant, en ne déformant pas mes propos et en ne faisant pas de fric. Il va de soit que les traducteurs deviennent sourçables eux-mêmes.

    Diffusons, diffusons, il en restera bien quelque chose. Et rajoutons des textes sur les textes, noyons le net de notre envie d’être ensemble, les uns contre les autres… mais seulement tout contre 😀

    Répondre
  26. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Babel

    Je sais que dans les lecteurs réguliers du Monolecte, il y a des anglophones, quelques arabophones, des italophones et au moins un germanophone. Alors, ne vous gênez pas, les amis, ici, tout est sous licence Creative commons, ce qui vous donne le droit de traduire et diffuser sans venir me demander la permission, juste en sourçant, en ne déformant pas mes propos et en ne faisant pas de fric. Il va de soit que les traducteurs deviennent sourçables eux-mêmes.

    Diffusons, diffusons, il en restera bien quelque chose. Et rajoutons des textes sur les textes, noyons le net de notre envie d’être ensemble, les uns contre les autres… mais seulement tout contre 😀

    Répondre
  27. Blouzug
    Blouzug dit :

    De tout temps, nous l’avons vu, la guerre n’est que souffrance, la famine est douleur, et la maladie horrible.
    Alors merci de vous faire la messagère du Bien et du Bon, qui sont aussi accessible à l’humanité, et qui devraient être notre but ultime.

    Répondre
  28. fao
    fao dit :

    J’ai mis des liens d’articles d’iran resist montrant que la guerre n’est pas si probable.
    Si ça le devient, il est évident qu’il faudra une mobilisation pour l’éviter et finir par trouver une voie pacifique et espérer que bush et les mollahs soient mis au placard avec leurs mauvais calculs.

    Répondre
  29. fao
    fao dit :

    J’ai mis des liens d’articles d’iran resist montrant que la guerre n’est pas si probable.
    Si ça le devient, il est évident qu’il faudra une mobilisation pour l’éviter et finir par trouver une voie pacifique et espérer que bush et les mollahs soient mis au placard avec leurs mauvais calculs.

    Répondre
  30. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Je suis allée voir Iran-resist et j’ai lu quelques articles. Le fait est qu’ils connaissent forcément mieux l’Iran que nous et savent des choses que nous ignorons. Ceci dit, comme le souligne Lory, au tirage des gouvernements de connards, ils ont aussi choppé un gros lot, on dirait!

    Maintenant, je ne peux pas penser que le fait qu’un peuple se soit choisi un gouvernement de connard légitime le fait d’aller massacrer tout le monde ou de simplement évoquer l’odée que l’on puisse le faire, sur l’air de si tu n’es pas sage, pan sur le bec! On ne libère pas un peuple de ses tyrans, encore moins de ceux qu’il a choisi : c’est à chaque peuple de faire le ménage chez lui. Et puis, je ne me vois pas donner de leçon à quiconque en terme de choix de gouvernement…

    Je me dis aussi que nous devrions arrêter de regarder la Lune et de nous intéresser un peu au doigt qui nous la désigne, histoire de bien comprendre à qui appartient le pied qui nous flingue les tibias pendant qu’on regarde ailleurs. En gros, cessons de penser local et pensons global. Posons-nous la question de savoir d’où viennent tous ces gouverments qui prêchent tous un peu partout la même salade socio-économique et qui ont tous l’air de trouver que la guerre pourrait être une super bonne idée pour régler pas mal de problèmes d’un coup.

    Les mollah iraniens sont peut-être un gros ramassis de connards, mais pas pire que pas mal d’autres ramassis de connards de la planète. Faudrait pas qu’ils jouent avec l’énergie atomique, mais à côté, on se dépêche de fourguer une centrale à Kadhafi… on parle d’ingérence pour défendre les droits de l’homme d’un côté et on s’accommode très bien bien de la junte birmane de l’autre…

    Bref, les véritables enjeux sont à l’échelle de la planète et malgré tous les moyens dont nous disposons pour nous informer, en gros, nous ne savons que dalle.
    Juste que ça crève déjà bien assez comme cela sur la petite planète bleue et que chacun de nous devrait avoir le droit inaliénable de crever comme un connard, tout vieux et tout chenu, au fond de son plumard!

    Répondre
  31. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Je suis allée voir Iran-resist et j’ai lu quelques articles. Le fait est qu’ils connaissent forcément mieux l’Iran que nous et savent des choses que nous ignorons. Ceci dit, comme le souligne Lory, au tirage des gouvernements de connards, ils ont aussi choppé un gros lot, on dirait!

    Maintenant, je ne peux pas penser que le fait qu’un peuple se soit choisi un gouvernement de connard légitime le fait d’aller massacrer tout le monde ou de simplement évoquer l’odée que l’on puisse le faire, sur l’air de si tu n’es pas sage, pan sur le bec! On ne libère pas un peuple de ses tyrans, encore moins de ceux qu’il a choisi : c’est à chaque peuple de faire le ménage chez lui. Et puis, je ne me vois pas donner de leçon à quiconque en terme de choix de gouvernement…

    Je me dis aussi que nous devrions arrêter de regarder la Lune et de nous intéresser un peu au doigt qui nous la désigne, histoire de bien comprendre à qui appartient le pied qui nous flingue les tibias pendant qu’on regarde ailleurs. En gros, cessons de penser local et pensons global. Posons-nous la question de savoir d’où viennent tous ces gouverments qui prêchent tous un peu partout la même salade socio-économique et qui ont tous l’air de trouver que la guerre pourrait être une super bonne idée pour régler pas mal de problèmes d’un coup.

    Les mollah iraniens sont peut-être un gros ramassis de connards, mais pas pire que pas mal d’autres ramassis de connards de la planète. Faudrait pas qu’ils jouent avec l’énergie atomique, mais à côté, on se dépêche de fourguer une centrale à Kadhafi… on parle d’ingérence pour défendre les droits de l’homme d’un côté et on s’accommode très bien bien de la junte birmane de l’autre…

    Bref, les véritables enjeux sont à l’échelle de la planète et malgré tous les moyens dont nous disposons pour nous informer, en gros, nous ne savons que dalle.
    Juste que ça crève déjà bien assez comme cela sur la petite planète bleue et que chacun de nous devrait avoir le droit inaliénable de crever comme un connard, tout vieux et tout chenu, au fond de son plumard!

    Répondre
  32. krysalia
    krysalia dit :

    ah merci pour la précision farsi / arabe, je ne le savais pas. Je crois que ça fait partie du problème, on ne sait sur ce pays que ce que qui arrange les marchands d’armes… (Cela dit, j’aurais pu me renseigner aussi, et j’en ai conscience.)

    Répondre
  33. doomurewmi
    doomurewmi dit :

    Dites, au dela du commentaire larmoyant et ému 🙂 (Si, si… le mien l’était. Sérieux!) que peut on faire de plus pour assurer un large relais au message de Agnes? Pour faire que sa bouteille a la mer vogue sur tous les oceans ?

    Allez peuple de connecteurs, vous avez bien un idée ?

    Et si on allait poster chacun un billet ou un commentaire ailleurs renvoyant ici ?

    Répondre
  34. doomurewmi
    doomurewmi dit :

    Dites, au dela du commentaire larmoyant et ému 🙂 (Si, si… le mien l’était. Sérieux!) que peut on faire de plus pour assurer un large relais au message de Agnes? Pour faire que sa bouteille a la mer vogue sur tous les oceans ?

    Allez peuple de connecteurs, vous avez bien un idée ?

    Et si on allait poster chacun un billet ou un commentaire ailleurs renvoyant ici ?

    Répondre
  35. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    "French assurément, mais plus français. Doctor sans doute, encore docteur ?"
    Ah bon il n’est plus français Kouchner? [crunch]. Dommage que le bagne de Cayenne ait été supprimé depuis depuis l’époque de Dreyfus, sinon vous auriez pu l’envoyer.

    "Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves."

    [crunch] Dommage également que vous soyiez sans voie, vous auriez ainsi prendre directement celle de Téhéran, dommage d’ailleurs que vous ne soyiez pas une femme et encore moins hotesse de l’air, vous auriez eu la chance formidable de vous retrouver voilée à l’arrivée au cas où vous auriez oublié votre tchador dans vos bagages. Si si je vous assure, les hotesses "bien françaises" se plaignent de cette obligation dès qu’elles sortent de l’avion et foutent un pied dans l’aéroport.

    Répondre
  36. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    "French assurément, mais plus français. Doctor sans doute, encore docteur ?"
    Ah bon il n’est plus français Kouchner? [crunch]. Dommage que le bagne de Cayenne ait été supprimé depuis depuis l’époque de Dreyfus, sinon vous auriez pu l’envoyer.

    "Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves."

    [crunch] Dommage également que vous soyiez sans voie, vous auriez ainsi prendre directement celle de Téhéran, dommage d’ailleurs que vous ne soyiez pas une femme et encore moins hotesse de l’air, vous auriez eu la chance formidable de vous retrouver voilée à l’arrivée au cas où vous auriez oublié votre tchador dans vos bagages. Si si je vous assure, les hotesses "bien françaises" se plaignent de cette obligation dès qu’elles sortent de l’avion et foutent un pied dans l’aéroport.

    Répondre
  37. Jean-Yves CH
    Jean-Yves CH dit :

    French assurément, mais plus français, doctor sans doute, encore docteur ?

                   ... / ... 

    Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves.

    Répondre
  38. Jean-Yves CH
    Jean-Yves CH dit :

    French assurément, mais plus français, doctor sans doute, encore docteur ?

                   ... / ... 

    Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves.

    Répondre
  39. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    @ doomurewmi : Oui, tout est bon. D’un autre côté, la lecture de pas mal d’articles sur Iran Resist me fait douter de l’accueil que ce texte peut avoir à sa destination. Comme je le disais à Olivier en privé, peut-être qu’un Iranien trouvera ma position un peu brave fille de l’Ouest pleine de bonne volonté mais pas très au fait des réalité du terrain. Co-Conne, quoi! D’un autre côté, Iran-Resist, ce n’est pas tous les Iraniens, tout comme ma position anti-guerre n’est pas toute la France. Et fondamentalement, je préfère passer pour une conne lénifiante que de me faire caresser dans le sens du poil par des journaleux serviles, comme c’est le cas pour tous les salopards de va-t-en-guerre qui ont envahi les plateaux télé ces derniers jours. Plein de doctes intellectuels auto-proclamés qui t’expliquent, auréolés de leur science et leur rationalité à la noix à quel point la guerre est nécessaire, même s’ils s’en désolent, avec un air de gourmandise dans la voix.
    Ils peuvent bien pérorer sur tous les tons, vous ne devez jamais perdre de vue qu’eux n’iront jamais ramper sous la mitraille à Téhéran, et qu’ils feront en sorte qu’aucun de leurs gosses ou de leurs proches ne se retrouvent à agoniser, seul, le bide dégueulant les entrailles, sous le ciel d’Esfahan!

    À nous les médailles en chocolat, à nous, le couple de planqués de l’arrière qui t’amène le terrible télégramme qui t’annonce que quelque part, dans un pays où tu n’as jamais eu les moyens de mettre les pieds, celui que tu aimes a rendu l’âme à ceux à qui elle appartient, à nous la peur, à nous la douleur, à nous les sacrifices!
    À eux la croissance retrouvée, à eux, les commandes de l’État payées de notre sang, à eux la gloire, le fric et les honneur, à eux les cocktails indécents où se fêtent les victoires assassines!

    @ Lory : personne n’a dit que le gouvernement iranien est une joyeuse assemblée de schtroumphes et que le sort des femmes est enviable là-bas. J’ai eu un copain iranien en fac (je ne me souviens plus de son visage ou de son nom, juste de nos longues conversations) : 5 ans de socio, 5 ans de travail sur la condition de la femme en Iran. Il ne pouvait pas saquer le régime des mollahs et il me racontait l’extraordinaire courage des femmes qui ont souvent combattu à côté des hommes et leur manière de contourner l’oppression. Il me racontait comment de nombreuses femmes avaient participer à la révolution, avant de comprendre qu’elles s’étaient faites avoir! Maintenant, qui peut donner des leçons sur le traitement de femmes aux autres? Nous?

    Et qui peut penser sérieusement qu’une guerre puisse servir la cause des femmes de quelque manière que ce soit? Les Afghanes? Qu’on a utilisé en étendard pour justifier la guerre contre les Talibans? Pas l’impression que la position des femmes se soit amélioré depuis la libération! Et les Irakiennes? Contentes de la démocratie en rangers? Elles sont passées d’une dictature laïque à une occupation sanglante qui tente de tenir le pays en manipulant les pouvoirs religieux. Partout en Orient, les Occidentaux tentent de maintenir leur accès aux sources énergétiques en favorisant l’installation et le maintient de régimes autoritaires, le plus souvent islamiques. Alors, le sort des femmes…

    Soyons clairs : aucune guerre ne peut profiter aux femmes en général. Nous en sommes toujours les premières victimes… le repos du guerrier… méditons sur cette expression qui a traversé les âges!

    Répondre
  40. mc
    mc dit :

    http://www.iran-resist.org/article3

    Ils sont tout tristes, à iranresist, parce que Kouchner, face aux Russes, se serait dégonflé. A quoi ça rime de donner de faux espoirs au camp des va-t-en guerre, pour prétendre ensuite qu’il faut "négocier-négocier-négocier" sans crainte des rebuffades.

    L’enjeu, toujours d’après "iranresist", c’est de "libérer l’Afghanistan" (et l’Iran) afin de pouvoir court-circuiter Gazprom. Et c’est pour ça que Poutine était pas content du discours de Kou-Kouchner. Réédition du "Don Juan" classique, Kouchner sussure à l’oreille de Georges, bouffe son su-sucre, puis va chuchoter à l’oreille de Vladimir… Pas encore eu le su-sucre, Vlad se méfie!

    Comme on le voit, nous sommes en pleine ingérence humanitaire.

    Répondre
  41. mc
    mc dit :

    http://www.iran-resist.org/article3

    Ils sont tout tristes, à iranresist, parce que Kouchner, face aux Russes, se serait dégonflé. A quoi ça rime de donner de faux espoirs au camp des va-t-en guerre, pour prétendre ensuite qu’il faut "négocier-négocier-négocier" sans crainte des rebuffades.

    L’enjeu, toujours d’après "iranresist", c’est de "libérer l’Afghanistan" (et l’Iran) afin de pouvoir court-circuiter Gazprom. Et c’est pour ça que Poutine était pas content du discours de Kou-Kouchner. Réédition du "Don Juan" classique, Kouchner sussure à l’oreille de Georges, bouffe son su-sucre, puis va chuchoter à l’oreille de Vladimir… Pas encore eu le su-sucre, Vlad se méfie!

    Comme on le voit, nous sommes en pleine ingérence humanitaire.

    Répondre
  42. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Merci Fred pour ces précisions.

    On en revient à la source du problème : ce n’est pas parce qu’un peuple s’est choisi (le choix est relatif avec les méthodes actuelles de manipulation de l’opinion publique) des trumes comme gouvernants qu’on doit lui massacrer la gueule. Sinon, nous ne sommes pas loin de la tête de liste des pays où il faut guerroyer d’urgence!

    Là, j’écris aux Iraniens, mais je suis encore mortifiée de honte quand je repense au discours de Sarko sur l’Afrique et les Africains!

    Maintenant, au rythme où le princident sort des conneries, c’est un coup à passer son temps à s’excuser devant l’humanité entière, et même en le faisant en 3×8, je crains bien de ne pas suffire à la tâche!

    Répondre
  43. les marques
    les marques dit :

    pfff, entre deux emmerdes, fait …

    j’ai eu un peu de mal à déterrer mes vieux posts et à les actualiser, vu le changement de physionomie de mon bouzin …

    je crois que je vais remettre mon passage à ubuntu de quelques jours pour suivre l’actu …

    Je suis plus qu’inquiet de voir le niveau de haine sur "certains médias citoyens" … J’ai bien peur que …

    Répondre
  44. les marques
    les marques dit :

    pfff, entre deux emmerdes, fait …

    j’ai eu un peu de mal à déterrer mes vieux posts et à les actualiser, vu le changement de physionomie de mon bouzin …

    je crois que je vais remettre mon passage à ubuntu de quelques jours pour suivre l’actu …

    Je suis plus qu’inquiet de voir le niveau de haine sur "certains médias citoyens" … J’ai bien peur que …

    Répondre
  45. les marques
    les marques dit :

    2 petites précisions militaro-stratégique …
    une attaque contre l’iran, c’est la quasi fermeture du détroit d’ormuz … et le baril à 150$ …

    l’armée iranienne est pas l’épave qu’était l’armée irakienne … l’iran n’est pas dépendant de l’étranger , et a une industrie de défense … j’avais fait un post en son temps … et le nationalisme perse est une réalité …

    en fait , le "non au nucléaire", c’est aux iraniens de le porter … et à nous de les aider à le porter …

    Répondre
  46. les marques
    les marques dit :

    2 petites précisions militaro-stratégique …
    une attaque contre l’iran, c’est la quasi fermeture du détroit d’ormuz … et le baril à 150$ …

    l’armée iranienne est pas l’épave qu’était l’armée irakienne … l’iran n’est pas dépendant de l’étranger , et a une industrie de défense … j’avais fait un post en son temps … et le nationalisme perse est une réalité …

    en fait , le "non au nucléaire", c’est aux iraniens de le porter … et à nous de les aider à le porter …

    Répondre
  47. fao
    fao dit :

    fred de L,

    vous avez un sens de la nuance qui ne saute pas aux yeux, quant à décréter que iran resist est un site parano d’extrême droite sans aucune citation illustrant votre anathème, c’est bien le genre d’attitude qu’affectionnent les mollahs en tous genres. C’étaient le type de condamnation sans appel et de slogan employés par les maoïstes de 68. Le genre prétentieux lapidaire en somme.

    Répondre
  48. fao
    fao dit :

    fred de L,

    vous avez un sens de la nuance qui ne saute pas aux yeux, quant à décréter que iran resist est un site parano d’extrême droite sans aucune citation illustrant votre anathème, c’est bien le genre d’attitude qu’affectionnent les mollahs en tous genres. C’étaient le type de condamnation sans appel et de slogan employés par les maoïstes de 68. Le genre prétentieux lapidaire en somme.

    Répondre
  49. fao
    fao dit :

    les marques,

    l’Iran est très dépendant de l’étranger, en particulier ils importent la quasi totalité de leur essence, car pas de raffineries et leurs revenus viennent essentiellement de l’exportation du pétrole. Un blocus et c’est la paralysie de leur économie et rapidement de leur armée. Cette situation aberrante est le fait du gouvernement théocratique depuis 30 ans qui, plutôt que d’investir dans son indépendance économique, à surtout dépensé pour les armements.

    Répondre
  50. Pescade
    Pescade dit :

    Bravissimo, Agnès… comme d’hab. Très bien aussi ta réponse sur à propos de la "libération" des Afghanes. Pour des propos un peu plus réaliste que les fantasmes des habituels effarouchés textiles on peut toujours se rapporter à Chirine Ebadi et Marjane Satrapi qui renvoient dos à dos les ayatollahs de la laïcité et les bassidji.

    Au sujet d’Iran-Resist, il s’agit tout bêtement d’une "boîte de com" financée par Langley. Une description fort efficace et fort juste en est faite dans "Syriana". Un think tank réunissant tous les pourris des "notabilités" iraniens en exil. C’est aussi eux qui avaient eu la lumineuse idée, il y a deux ou trois ans, de mettre en orbite éditoriale et politique… le fils de Reza Chah !

    Enfin, à tous ceux qui essaient de se rassurer sur le mode "meuh, non, c’est juste de la strong diplomacy pour faire plier Téhéran", je conseille vivement la lecture du Canrd Enchaîné d’aujourd’hui qui détaille les préparatifs mis en œuvre depuis ces derniers mois. On est passé bien au-delà de la simple élaboration de scénarios d’état-majors. Déplacer ou "pré-positionner" des bombardiers, des porte-avions, des forces spéciales, des logistiques (carburants, "cantines" et stocks pour munitions)… ça coûte du flouze.
    Mais, bien sûr, tout ça c’est pour le "droit-du-monde-libre-à-se-défendre".

    Quant à l’argument "diplomatique" dont se prévaut Koukouchner (© SF), il s’agit tout bêtement la diplomatie de la cannonière, ni plus ni moins. Celle qui, il y a tout juste un siècle, se targuait déjà de ne faire "que" pression sur le sultan du Maroc… juste avant de lâcher les troupes coloniales en force.

    Un dernier truc : "Persépolis" a été un véritable succès cet été (du moins à Paris), espérons que l’éclatante démonstration de Marjane Satrapi sur "l’ingérence" occidentale dans les affaires iraniennes, (instauration de la "dynastie" Pahlavi, renversement de Mossadegh, et provocation-instrumentalisation-alimentation de la guerre Iran-Iraq) ne demeure pas lettre morte pour tous ceux qui l’ont vu.

    Répondre
  51. Pescade
    Pescade dit :

    Bravissimo, Agnès… comme d’hab. Très bien aussi ta réponse sur à propos de la "libération" des Afghanes. Pour des propos un peu plus réaliste que les fantasmes des habituels effarouchés textiles on peut toujours se rapporter à Chirine Ebadi et Marjane Satrapi qui renvoient dos à dos les ayatollahs de la laïcité et les bassidji.

    Au sujet d’Iran-Resist, il s’agit tout bêtement d’une "boîte de com" financée par Langley. Une description fort efficace et fort juste en est faite dans "Syriana". Un think tank réunissant tous les pourris des "notabilités" iraniens en exil. C’est aussi eux qui avaient eu la lumineuse idée, il y a deux ou trois ans, de mettre en orbite éditoriale et politique… le fils de Reza Chah !

    Enfin, à tous ceux qui essaient de se rassurer sur le mode "meuh, non, c’est juste de la strong diplomacy pour faire plier Téhéran", je conseille vivement la lecture du Canrd Enchaîné d’aujourd’hui qui détaille les préparatifs mis en œuvre depuis ces derniers mois. On est passé bien au-delà de la simple élaboration de scénarios d’état-majors. Déplacer ou "pré-positionner" des bombardiers, des porte-avions, des forces spéciales, des logistiques (carburants, "cantines" et stocks pour munitions)… ça coûte du flouze.
    Mais, bien sûr, tout ça c’est pour le "droit-du-monde-libre-à-se-défendre".

    Quant à l’argument "diplomatique" dont se prévaut Koukouchner (© SF), il s’agit tout bêtement la diplomatie de la cannonière, ni plus ni moins. Celle qui, il y a tout juste un siècle, se targuait déjà de ne faire "que" pression sur le sultan du Maroc… juste avant de lâcher les troupes coloniales en force.

    Un dernier truc : "Persépolis" a été un véritable succès cet été (du moins à Paris), espérons que l’éclatante démonstration de Marjane Satrapi sur "l’ingérence" occidentale dans les affaires iraniennes, (instauration de la "dynastie" Pahlavi, renversement de Mossadegh, et provocation-instrumentalisation-alimentation de la guerre Iran-Iraq) ne demeure pas lettre morte pour tous ceux qui l’ont vu.

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  52. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @fao : j’ai découvert ce site (i-r) l’an dernier… ou peut-être l’année d’avant. Je le lis, par hasard, régulièrement. S’il se peut que certains textes proviennent d’autres personnes, je le concède, c’est tout à fait possible, ne soyons pas trop méchant, je tenais cependant à préciser que l’essentiel des contributions proviennent d’un seul monsieur, qui derrière son clavier assène ses sentences, ses bons et ses mauvais points, toujours les mêmes, systématiquement dans le même sens, sans nuance d’aucune sorte. Ou si peu.

    Je ne peux pas adhérer à la vision de ce brave homme, où il y aurait le bien d’un côté, et le mal de l’autre, et au milieu l’ensemble des laches qui refusent de reconnaître qui est blanc et qui est noir.

    Et je ne peux adhérer à ta vision, qui fait de moi un maoïste ou un mollah. Deux trucs que je n’ai jamais croisé dans ma courte vie, deux trucs dont je n’ai pas idée de ce à quoi ça peut ressembler. Mais dont l’utilisation comme anathème semble être à la mode. Je ne suis pas non plus 68tard. Beaucoup trop jeune pour cela.

    S’il me plait de remettre le site iran-resist à sa place, en expliquant que c’est un média pauvre et déséquilibré, je le fais, et sans donner de raison à cela, sans me justifier d’aucune façon. Parce que j’ai autre chose à foutre que de démonter les élucubrations des paranoïaques de tous poils qui nous polluent la réflexion.

    Ceux qui lisent mes commentaires régulièrement savent que si je dis quelque chose dans un sens ou un autre… ce n’est pas forcément gratuit ni immérité… et que tout au moins, cela mérite d’y revenir pour se faire une seconde opinion… par une seconde lecture. Je n’ai jamais eu la prétention de détenir la Vérité. Mais quand je le peux, je donne mon avis… qui n’est qu’un avis dans la multitude… mais qui a ainsi le mérite d’être exprimé et d’aider les autres à confirmer ou infirmer ce qu’ils pensaient, s’ils le souhaitent.

    Je me rappelle toujours de cette remarque d’un prof dans un amphi… anecdote que je ressors régulièrement : "quand un élève ose poser une question en amphi, c’est que la moitié de l’amphi se la pose aussi". Quel rapport avec mon opinion lapidaire ? J’avais comme la sensation qu’il était nécessaire de mettre les pieds dans l’plat.

    Répondre
  53. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @fao : j’ai découvert ce site (i-r) l’an dernier… ou peut-être l’année d’avant. Je le lis, par hasard, régulièrement. S’il se peut que certains textes proviennent d’autres personnes, je le concède, c’est tout à fait possible, ne soyons pas trop méchant, je tenais cependant à préciser que l’essentiel des contributions proviennent d’un seul monsieur, qui derrière son clavier assène ses sentences, ses bons et ses mauvais points, toujours les mêmes, systématiquement dans le même sens, sans nuance d’aucune sorte. Ou si peu.

    Je ne peux pas adhérer à la vision de ce brave homme, où il y aurait le bien d’un côté, et le mal de l’autre, et au milieu l’ensemble des laches qui refusent de reconnaître qui est blanc et qui est noir.

    Et je ne peux adhérer à ta vision, qui fait de moi un maoïste ou un mollah. Deux trucs que je n’ai jamais croisé dans ma courte vie, deux trucs dont je n’ai pas idée de ce à quoi ça peut ressembler. Mais dont l’utilisation comme anathème semble être à la mode. Je ne suis pas non plus 68tard. Beaucoup trop jeune pour cela.

    S’il me plait de remettre le site iran-resist à sa place, en expliquant que c’est un média pauvre et déséquilibré, je le fais, et sans donner de raison à cela, sans me justifier d’aucune façon. Parce que j’ai autre chose à foutre que de démonter les élucubrations des paranoïaques de tous poils qui nous polluent la réflexion.

    Ceux qui lisent mes commentaires régulièrement savent que si je dis quelque chose dans un sens ou un autre… ce n’est pas forcément gratuit ni immérité… et que tout au moins, cela mérite d’y revenir pour se faire une seconde opinion… par une seconde lecture. Je n’ai jamais eu la prétention de détenir la Vérité. Mais quand je le peux, je donne mon avis… qui n’est qu’un avis dans la multitude… mais qui a ainsi le mérite d’être exprimé et d’aider les autres à confirmer ou infirmer ce qu’ils pensaient, s’ils le souhaitent.

    Je me rappelle toujours de cette remarque d’un prof dans un amphi… anecdote que je ressors régulièrement : "quand un élève ose poser une question en amphi, c’est que la moitié de l’amphi se la pose aussi". Quel rapport avec mon opinion lapidaire ? J’avais comme la sensation qu’il était nécessaire de mettre les pieds dans l’plat.

    Répondre
  54. les marques
    les marques dit :

    @fao …
    l’iran est dépendant pour 30 à 50% de sa consommation en temps de paix …
    mais se poser la question du blocus en ignorant les intérèts , entre autres chinois , c’est passablement "léger" …
    la chine dispose d’un droit de veto au CS de l’ONU …
    et dépend en partie de l’iran pour ses importations de gaz, entre autres ..

    on n’a aucune évaluation des réserves stratègiques de carburant de l’iran …

    pour le reste, chuis d’accord sur l’aberration du non développement de capacités de raffinage, mais reste qu’une raffinerie est toujours plus sensible que des stocks stratégiques …

    Répondre
  55. les marques
    les marques dit :

    @fao …
    l’iran est dépendant pour 30 à 50% de sa consommation en temps de paix …
    mais se poser la question du blocus en ignorant les intérèts , entre autres chinois , c’est passablement "léger" …
    la chine dispose d’un droit de veto au CS de l’ONU …
    et dépend en partie de l’iran pour ses importations de gaz, entre autres ..

    on n’a aucune évaluation des réserves stratègiques de carburant de l’iran …

    pour le reste, chuis d’accord sur l’aberration du non développement de capacités de raffinage, mais reste qu’une raffinerie est toujours plus sensible que des stocks stratégiques …

    Répondre
  56. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @Les marques : il faut comprendre ce reproche, du non développement des capacités de raffinage comme une des multiples raisons d’aller leur faire la guerre. Tenez, ils n’auraient pas de réseau de télévision moderne, ça serait une autre raison de leur faire la guerre.

    Ca me rappelle une information qui n’a pas été relayée, ou très peu, à propos de l’Irak.

    Dans les premiers temps de la Libération (notez le grand L), l’essence était à un prix encadré. Puis, comme ça ne correspondait pas aux idéaux démocratiques des libérateurs, il a été décidé de libéraliser le prix de l’essence. Evidemment, le prix a flambé. L’essence n’est pas bon marché en Irak. Il y a eu quelques manifestations de gauchistes collectivistes qui ont été matées promptement. (ironie) Pour un pays en pleine reconstruction, forcément, la libéralisation, c’est ce que tout le monde demande…

    A noter qu’en Iran, le prix est encadré. Et qu’il y a eu des soucis récemment parce que la tension sur les prix devient tellement grande que l’Etat n’a plus vraiment les moyens de subventionner l’essence…. alors le prix de l’essence doit être augmenté. Ce qui crée du mécontentement… mécontentement qui est instrumentalisé pour dire chez nous que tout de même, les mollas et les pasdarans s’engraissent sur le dos du peuple en augmentant le prix du pétrole.

    Bon. Pendant ce temps là, l’Irak a bien du mal à se reconstruire… les infrastructures étant plus ou moins laissées à l’abandon par les "libérateurs".

    Ah. Vous l’avez vue l’information comme quoi les pays voisins de l’Iran étaient en train de négocier des accords commerciaux avec l’Iran ? Non ? Ah. Zut. Ben pourquoi, c’est ces jours-ci. Comme quoi. Y-a guère (c’est l’cas d’le dire) que chez nous qu’on est "TOUS" contre l’Iran.

    Répondre
  57. Emile Guillaumin
    Emile Guillaumin dit :

    A contrario (merci à Esope):
    Le monde est grand et je suis tout petit. Mais le pouvoir des mots est plus grand encore et peut jeter des peuples dans les abîmes d’incompréhension et de haine que je creuse à chaque discours.

    Répondre
  58. Emile Guillaumin
    Emile Guillaumin dit :

    A contrario (merci à Esope):
    Le monde est grand et je suis tout petit. Mais le pouvoir des mots est plus grand encore et peut jeter des peuples dans les abîmes d’incompréhension et de haine que je creuse à chaque discours.

    Répondre
  59. céleste
    céleste dit :

    pour reparler du fameux tchardor, ou autres burquas, je rejoins Pescade.
    c’est un faux problème dans le lequel s’engouffrent nos fantasmes d’occidentaux (occidentales).
    ma position sur le sujet a considérablement changé depuis que je voyage en Inde et que je fréquente des musulmans, et des musulmanes.
    certes, quand il est imposé manu militari à des femmes qui n’en veulent pas, par les hommes pour asseoir leur autorité, c’est très grave, c’est une atteinte à la liberté des femmes et nous devons, si possible, aider celles qui en sont victimes à s’en libérer.

    mais la situation est beaucoup plus complexe, et les femmes que j’ai rencontrées le portent sans la moindre souffrance (je parle toujours de l’Inde), voire même par coquetterie, et surtout, elles ont le choix. j’ai vu au sein de mêmes familles des femmes avec, des femmes sans et des jeunes filles en jean.

    il faut aussi comprendre que la petite fille dont la mère est voilée grandit en voyant ce modèle, et s’amuse à essayer aussi bien les chaussures à talon de celle-ci, que sa burqua.

    on ne renverse pas une coutume religieuse en un claquement de doigt, surtout si celui vient de l’extérieur.

    En ce qui me concerne je suis athée, et convaincue que la seule façon de se débarrasser des religions, n’est pas de les opprimer, ni d’en stigmatiser les fidèles ou de leur imposer notre de vie, encore moins de leur balancer des bombes pour leur piquer leurs richesses en faisant croire qu’ils sont dangereux ou qu’ils ont besoin qu’on leur apporte la démocratie, mais de permettre à tous les habitants de la planète de VIVRE EN PAIX et d’avoir à manger, un toit, accès à l’éducation et à la santé.

    d’être en sécurité
    le terreau des religions est la peur, l’insécurité, la soumission.

    utilisons toutes nos forces, toute notre énergie pour changer le terreau, pour aider tous et toutes à vivre dignement, après, les religions disparaitront d’elles mêmes, diluées par le bien être.

    Répondre
  60. céleste
    céleste dit :

    pour reparler du fameux tchardor, ou autres burquas, je rejoins Pescade.
    c’est un faux problème dans le lequel s’engouffrent nos fantasmes d’occidentaux (occidentales).
    ma position sur le sujet a considérablement changé depuis que je voyage en Inde et que je fréquente des musulmans, et des musulmanes.
    certes, quand il est imposé manu militari à des femmes qui n’en veulent pas, par les hommes pour asseoir leur autorité, c’est très grave, c’est une atteinte à la liberté des femmes et nous devons, si possible, aider celles qui en sont victimes à s’en libérer.

    mais la situation est beaucoup plus complexe, et les femmes que j’ai rencontrées le portent sans la moindre souffrance (je parle toujours de l’Inde), voire même par coquetterie, et surtout, elles ont le choix. j’ai vu au sein de mêmes familles des femmes avec, des femmes sans et des jeunes filles en jean.

    il faut aussi comprendre que la petite fille dont la mère est voilée grandit en voyant ce modèle, et s’amuse à essayer aussi bien les chaussures à talon de celle-ci, que sa burqua.

    on ne renverse pas une coutume religieuse en un claquement de doigt, surtout si celui vient de l’extérieur.

    En ce qui me concerne je suis athée, et convaincue que la seule façon de se débarrasser des religions, n’est pas de les opprimer, ni d’en stigmatiser les fidèles ou de leur imposer notre de vie, encore moins de leur balancer des bombes pour leur piquer leurs richesses en faisant croire qu’ils sont dangereux ou qu’ils ont besoin qu’on leur apporte la démocratie, mais de permettre à tous les habitants de la planète de VIVRE EN PAIX et d’avoir à manger, un toit, accès à l’éducation et à la santé.

    d’être en sécurité
    le terreau des religions est la peur, l’insécurité, la soumission.

    utilisons toutes nos forces, toute notre énergie pour changer le terreau, pour aider tous et toutes à vivre dignement, après, les religions disparaitront d’elles mêmes, diluées par le bien être.

    Répondre
  61. mc
    mc dit :

    @ Fred., de L.

    C’est bien comme ça que j’avais pris ta contribution. Abrupte, sans doute, mais on peut pas toujours tout expliquer, tout justifier donc pourquoi pas? A moi de voir si je lui fais confiance, un peu, beaucoup ou pas du tout. Comme je te connais un peu, et que par ailleurs j’avais fait une petite incursion sur le site en question, j’avais plutôt tendance à te croire.

    Sauf que je pensais que c’était un peu surhumain pour un mec tout seul, qu’il devait y avoir un arrière plan. Merci à Pescade, c’est qui Langley? C’est comme ça que je vois un blog, un mec écrit un truc, un autre relativise, un troisième corrige ou complète, etc. Je vois pas la nécessité de se traiter de noms d’oiseaux, genre mollah ou PIRE!!! soixante-huitard, injure suprême.

    En tous cas, c’est clair que c’est un site de va-t-en guerre. Perso, j’aimerais pas trop que des exilés français manifestement bourrés de fric essaient de convaincre x ou y de bombarder leur doux ex-pays, même si c’est dans le but hautement louable de le débarrasser de Sarko premier.

    Répondre
  62. mc
    mc dit :

    @ Fred., de L.

    C’est bien comme ça que j’avais pris ta contribution. Abrupte, sans doute, mais on peut pas toujours tout expliquer, tout justifier donc pourquoi pas? A moi de voir si je lui fais confiance, un peu, beaucoup ou pas du tout. Comme je te connais un peu, et que par ailleurs j’avais fait une petite incursion sur le site en question, j’avais plutôt tendance à te croire.

    Sauf que je pensais que c’était un peu surhumain pour un mec tout seul, qu’il devait y avoir un arrière plan. Merci à Pescade, c’est qui Langley? C’est comme ça que je vois un blog, un mec écrit un truc, un autre relativise, un troisième corrige ou complète, etc. Je vois pas la nécessité de se traiter de noms d’oiseaux, genre mollah ou PIRE!!! soixante-huitard, injure suprême.

    En tous cas, c’est clair que c’est un site de va-t-en guerre. Perso, j’aimerais pas trop que des exilés français manifestement bourrés de fric essaient de convaincre x ou y de bombarder leur doux ex-pays, même si c’est dans le but hautement louable de le débarrasser de Sarko premier.

    Répondre
  63. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Bon, nous ne sommes pas là pour faire le procès d’un seul homme ou d’une seule source. Je suppose aussi que le gars d’iran-resist n’est pas tout seul à avoir cette sensibilité-là. Je crois que dans tous les pays, nous pouvons facilement trouver tout le spectre des sensibilités humaines… ce qui est une vision universaliste des choses, j’en conviens, mais j’ai tendance à penser que nous sommes avant tout des humains, c’est à dire des bipèdes doués de paroles, avec généralement le même équipement sensoriel standard (à quelque variantes près) et les mêmes besoins psychiques et physiologiques.

    Autrement dit, je n’ai aucun sens des hiérarchies de quelque nature que ce soit, mais cela est déjà un autre sujet…

    Répondre
  64. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Bon, nous ne sommes pas là pour faire le procès d’un seul homme ou d’une seule source. Je suppose aussi que le gars d’iran-resist n’est pas tout seul à avoir cette sensibilité-là. Je crois que dans tous les pays, nous pouvons facilement trouver tout le spectre des sensibilités humaines… ce qui est une vision universaliste des choses, j’en conviens, mais j’ai tendance à penser que nous sommes avant tout des humains, c’est à dire des bipèdes doués de paroles, avec généralement le même équipement sensoriel standard (à quelque variantes près) et les mêmes besoins psychiques et physiologiques.

    Autrement dit, je n’ai aucun sens des hiérarchies de quelque nature que ce soit, mais cela est déjà un autre sujet…

    Répondre
  65. Anta
    Anta dit :

    "l’armée iranienne est pas l’épave qu’était l’armée irakienne"

    Tout dépend de ce à quoi l’on fait référence. L’Iran est certes une cible plus difficile que l’Irak de 2003, mais l’invasion du pays est bien plus aisée que l’attaque sur l’Irak de 90-91. Il ne faut pas oublier qu’à l’époque, on nous vendait (à tord ou à raison) l’armée Irakienne comme étant la 3ème du monde: 530 000 hommes, un équipement moderne. Ca n’a pas empêché le pays d’être entièrement envahis par la coalition en un peu moins d’un mois. A coté de ca, l’Iran actuel fait bien pâle figure:350 000 hommes, vieux F-14 acheté aux US dans les années 70, matériel "d’occaz" récupéré au Brésil et en Chine…Seuls quelques missiles russes sauvent la mise.

    "Vous l’avez vue l’information comme quoi les pays voisins de l’Iran étaient en train de négocier des accords commerciaux avec l’Iran"

    Encore des affirmations sans fondements…Je t’invite à lire l’article proposé par le monolecte http://www.betapolitique.fr/Iran-Po… (repris aussi par courrier international d’ailleurs). "la plupart des pays sunnites de la région considèrent l’Iran comme un trublion soutenant le terrorisme et comme une menace pour la stabilité régionale." idem pour les monarchies du golfe…

    Répondre
  66. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    Juste pour donner quelques références (pour de rire hein… parce que quand le FMI fait quelque chose, c’est que c’est bon pour le monde entier… pas comme les gauchistes maoistes mollaistes qui veulent envoyer des messages de paix aux iraniens (ironie)) :

    L’Irak à l’encan
    Date:09/01/2006
    Retour sur l’épisode du FMI, de l’augmentation des prix des carburants, de la démission du ministre du pétrole, des manifestations de rue réprimés, des morts, etc., — tout cela en Irak, autour du réveillon. * Publié le 9 janvier 2006, WSWS.org, USA.

    Trouvé ici :
    http://www.dedefensa.org/choix.php?…
    Qui est un commentaire de ça :
    http://www.wsws.org/articles/2006/j

    Répondre
  67. fao
    fao dit :

    fred de L,

    je suppose que si vous parlez de paranoia c’est que vous avez déjà démonté leurs élucubrations.
    Si vous donnez votre jugement en vous foutant de l’argumenter, je ne vois pas l’intérêt pour ceux à qui vous le déclarez comme une vérité évidente qui ne l’est que pour vous même. Les relents des mollahs ou des maoistes sont encore dans l’air, pas besoin d’avoir vécu une époque ou d’avoir croisé en chair et en os des mollahs, comme il n’y pas besoin d’avoir vécu les années 30 pour savoir ce qu’est le nazisme et que ça continue d’exister.

    Dire que s’il me plaît je dis ce que je veux, ça fait bien penser au fait du prince d’autorité suprême qui n’a pas à perdre son temps si précieux. En quelque sorte, j’ai raison parce que j’ai raison, la maladie des chefs qui n’ergotent bien entendu jamais, ce serait se salir.

    Constater qu’il n’y a pas eu de développement des raffineries en Iran et de leur économie consiste à en faire un prétexte pour lui faire la guerre est assez délirant.

    Répondre
  68. fao
    fao dit :

    fred de L,

    je suppose que si vous parlez de paranoia c’est que vous avez déjà démonté leurs élucubrations.
    Si vous donnez votre jugement en vous foutant de l’argumenter, je ne vois pas l’intérêt pour ceux à qui vous le déclarez comme une vérité évidente qui ne l’est que pour vous même. Les relents des mollahs ou des maoistes sont encore dans l’air, pas besoin d’avoir vécu une époque ou d’avoir croisé en chair et en os des mollahs, comme il n’y pas besoin d’avoir vécu les années 30 pour savoir ce qu’est le nazisme et que ça continue d’exister.

    Dire que s’il me plaît je dis ce que je veux, ça fait bien penser au fait du prince d’autorité suprême qui n’a pas à perdre son temps si précieux. En quelque sorte, j’ai raison parce que j’ai raison, la maladie des chefs qui n’ergotent bien entendu jamais, ce serait se salir.

    Constater qu’il n’y a pas eu de développement des raffineries en Iran et de leur économie consiste à en faire un prétexte pour lui faire la guerre est assez délirant.

    Répondre
  69. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @Anta : pourquoi "encore" ? Soutiendrais-tu que je fais partie de ces gens qui anonent la propagande qu’ils ont lu ailleurs ?

    Voici les références de ce que je disais :
    En français, dedefensa : http://www.dedefensa.org/article.ph
    En anglais, le Financial Times, rien que ça, organe de propagande néo-gauchiste notoire : http://www.ft.com/cms/s/0/9fe939e0-

    🙂

    Ah. A propos de l’Iran. Le relief n’est pas le même qu’en Irak. Il serait plus proche de celui du pays juste au dessus sur la carte, là, l’Afghanistan. Et il n’y a pas encore eu d’embargo complet pour une durée de 10 ans. En 90-91, l’Irak sortait juste d’une guerre. L’Iran ne sort pas juste d’une guerre, là, aujourd’hui.

    Répondre
  70. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @Anta : pourquoi "encore" ? Soutiendrais-tu que je fais partie de ces gens qui anonent la propagande qu’ils ont lu ailleurs ?

    Voici les références de ce que je disais :
    En français, dedefensa : http://www.dedefensa.org/article.ph
    En anglais, le Financial Times, rien que ça, organe de propagande néo-gauchiste notoire : http://www.ft.com/cms/s/0/9fe939e0-

    🙂

    Ah. A propos de l’Iran. Le relief n’est pas le même qu’en Irak. Il serait plus proche de celui du pays juste au dessus sur la carte, là, l’Afghanistan. Et il n’y a pas encore eu d’embargo complet pour une durée de 10 ans. En 90-91, l’Irak sortait juste d’une guerre. L’Iran ne sort pas juste d’une guerre, là, aujourd’hui.

    Répondre
  71. neko.miaou
    neko.miaou dit :

    Langley, c’est le QG de la CIA aux States, si je ne me trompe pas. Ce qui a été dit plus haut signifirait donc que ce site est piloté par les services secrets étatuniens, ce qui est très possible (mais je ne suis pas aller voir le site, ça ressemble juste bien aux methodes de la CIA).

    Sinon, 100% d’accord avec le texte, quelque soit le problème (si tant est qu’il y en est un), c’est certainement pas en allant taper sur la gueule des gens qu’on va le résoudre…

    Sur un des liens que l’on trouve à gauche, je ne sais plus qui parler hier sur son blog de cette sensation que ça pue de plus en plus, et que chaque jour, on ce demande sur quelle nouvelle saloperie du gouvernement on vas tomber, limite que ça en est flippant de s’informer.
    Je ressent exactement ça, quand est ce qu’on ce bouge pour foutre ces connards dehors?

    Répondre
  72. neko.miaou
    neko.miaou dit :

    Langley, c’est le QG de la CIA aux States, si je ne me trompe pas. Ce qui a été dit plus haut signifirait donc que ce site est piloté par les services secrets étatuniens, ce qui est très possible (mais je ne suis pas aller voir le site, ça ressemble juste bien aux methodes de la CIA).

    Sinon, 100% d’accord avec le texte, quelque soit le problème (si tant est qu’il y en est un), c’est certainement pas en allant taper sur la gueule des gens qu’on va le résoudre…

    Sur un des liens que l’on trouve à gauche, je ne sais plus qui parler hier sur son blog de cette sensation que ça pue de plus en plus, et que chaque jour, on ce demande sur quelle nouvelle saloperie du gouvernement on vas tomber, limite que ça en est flippant de s’informer.
    Je ressent exactement ça, quand est ce qu’on ce bouge pour foutre ces connards dehors?

    Répondre
  73. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    @fao : Je pense ce que je veux et je dis ce que je pense si je le veux. Je pense, personnellement moi-même que le site I-R est un site décevant. J’ignore s’il est financé par la CIA (Langley est la ville où se trouve le siège de la CIA) ou une autre officine américaine, et j’ai tendance à penser que non. Car je pense que ce type là, se monte le bourrichon tout seul. Je ne dis pas qu’il raconte n’importe quoi. Je dis qu’il a une vision négative, déséquilibrée, inintéressante et que ses conclusions sont toujours les mêmes, et toujours affligeantes de manichéisme.

    Répondre
  74. pingouin
    pingouin dit :

    Je souhaite que des voix s’élèvent contre ce bouffon de Kouchner, qui dirait n’importe quoi pour être sur le devant de la scène internationale.
    Non, mais quel crétin !!!! Un prétendant de plus, et ils sont nombreux.

    Répondre
  75. pingouin
    pingouin dit :

    Je souhaite que des voix s’élèvent contre ce bouffon de Kouchner, qui dirait n’importe quoi pour être sur le devant de la scène internationale.
    Non, mais quel crétin !!!! Un prétendant de plus, et ils sont nombreux.

    Répondre
  76. les marques
    les marques dit :

    @ anta …

    l’iran n’est pas une superpuissance, militairement, mais un pays pas facile à envahir , surtout en raison de l’immobilisation d’une partie des troupes occidentales en Irak ( et un allègement de la présence en irak serait irresponsable en cas d’invasion de l’iran, du fait des risque de recrudescence des actions armées dans les zones chiites ) …

    l’iran est doté d’une réelle capacité de défense , rustique, ( mais à choisir entre une humvee et un BT même ancien … ) mais qu’il ne convient pas de sous-estimer …
    et vu la difficulté de l’opinion publique occidentale à "encaisser les pertes" …
    le tout n’est pas d’arréter les chars à téhéran … aprés, faut tenir le terrain …
    l’armée iranienne c’est # 300 000 hommes plus 125 000 pasdarans …
    pas sur que ce soit une ballade de santé …

    Répondre
  77. les marques
    les marques dit :

    @ anta …

    l’iran n’est pas une superpuissance, militairement, mais un pays pas facile à envahir , surtout en raison de l’immobilisation d’une partie des troupes occidentales en Irak ( et un allègement de la présence en irak serait irresponsable en cas d’invasion de l’iran, du fait des risque de recrudescence des actions armées dans les zones chiites ) …

    l’iran est doté d’une réelle capacité de défense , rustique, ( mais à choisir entre une humvee et un BT même ancien … ) mais qu’il ne convient pas de sous-estimer …
    et vu la difficulté de l’opinion publique occidentale à "encaisser les pertes" …
    le tout n’est pas d’arréter les chars à téhéran … aprés, faut tenir le terrain …
    l’armée iranienne c’est # 300 000 hommes plus 125 000 pasdarans …
    pas sur que ce soit une ballade de santé …

    Répondre
  78. Jean-Yves.
    Jean-Yves. dit :

    "French assurément, mais plus français. Doctor sans doute, encore docteur ?"
    Ah bon il n’est plus français Kouchner? crunch. Dommage que le bagne de Cayenne ait été supprimé depuis depuis l’époque de Dreyfus, sinon vous auriez pu l’envoyer.

    "Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves."

    crunch Dommage également que vous soyiez sans voie, vous auriez ainsi prendre directement celle de Téhéran, dommage d’ailleurs que vous ne soyiez pas une femme et encore moins hotesse de l’air, vous auriez eu la chance formidable de vous retrouver voilée à l’arrivée au cas où vous auriez oublié votre tchador dans vos bagages. Si si je vous assure, les hotesses "bien françaises" se plaignent de cette obligation dès qu’elles sortent de l’avion et foutent un pied dans l’aéroport.

    ……………………………………..

    Bonjour Lory Calque
    BK est bien français, mais "french" également pour faire plaisir à W Junior ( ce n’est qu’un jeu de mot, sorry Lory ! )
    … Et si j’était Stewart et gay… Je maintiendrai mon commentaire. Je pense. Je vous promet d’y réfléchir.
    Désolé de vous avoir blessé.
    Amicalement.

    .

    Répondre
  79. Jean-Yves.
    Jean-Yves. dit :

    "French assurément, mais plus français. Doctor sans doute, encore docteur ?"
    Ah bon il n’est plus français Kouchner? crunch. Dommage que le bagne de Cayenne ait été supprimé depuis depuis l’époque de Dreyfus, sinon vous auriez pu l’envoyer.

    "Je reste sans voix, sans voie. Votre texte me parle si fort.
    Merci à vous.
    Jean-Yves."

    crunch Dommage également que vous soyiez sans voie, vous auriez ainsi prendre directement celle de Téhéran, dommage d’ailleurs que vous ne soyiez pas une femme et encore moins hotesse de l’air, vous auriez eu la chance formidable de vous retrouver voilée à l’arrivée au cas où vous auriez oublié votre tchador dans vos bagages. Si si je vous assure, les hotesses "bien françaises" se plaignent de cette obligation dès qu’elles sortent de l’avion et foutent un pied dans l’aéroport.

    ……………………………………..

    Bonjour Lory Calque
    BK est bien français, mais "french" également pour faire plaisir à W Junior ( ce n’est qu’un jeu de mot, sorry Lory ! )
    … Et si j’était Stewart et gay… Je maintiendrai mon commentaire. Je pense. Je vous promet d’y réfléchir.
    Désolé de vous avoir blessé.
    Amicalement.

    .

    Répondre
  80. fao
    fao dit :

    La démarche de fred de L me fait penser à ce texte :

    « Madame, Monsieur, bonsoir, voici les titres de l’actualité de ce lundi 6 août », nous dit le présentateur au début de chaque journal. Il ne s’agit donc pas d’un sommaire, d’un tri de la rédaction dans l’information du jour, mais bien des « titres de l’actualité », c’est-à-dire précisément de ce qu’il faut savoir du monde du jour. Il n’y a rien à comprendre, le « journalisme » ne s’applique désormais plus qu’a nous apprendre le monde. Le présentateur ne donne pas de clé, il ne déchiffre rien, il dit ce qui est. Ce n’est pas une « vision » de l’actualité qui nous est présentée, mais bien l’Actualité.

    Répondre
  81. fao
    fao dit :

    La démarche de fred de L me fait penser à ce texte :

    « Madame, Monsieur, bonsoir, voici les titres de l’actualité de ce lundi 6 août », nous dit le présentateur au début de chaque journal. Il ne s’agit donc pas d’un sommaire, d’un tri de la rédaction dans l’information du jour, mais bien des « titres de l’actualité », c’est-à-dire précisément de ce qu’il faut savoir du monde du jour. Il n’y a rien à comprendre, le « journalisme » ne s’applique désormais plus qu’a nous apprendre le monde. Le présentateur ne donne pas de clé, il ne déchiffre rien, il dit ce qui est. Ce n’est pas une « vision » de l’actualité qui nous est présentée, mais bien l’Actualité.

    Répondre
  82. Fred., de L.
    Fred., de L. dit :

    Je viens par hasard de retomber sur un texte de I-R que j’avais archivé en avril 2006 parce que je le trouvais comique. Lisez ce texte, pour voir que ce monsieur est complètement obnubilé par la conclusion qu’il veut atteindre, au point de tordre les faits et d’émettre quantité de sophismes. Pour faire court, dans le texte suivant, pour lui, Seymour Hersh est une taupe iranienne infiltrée aux US et financée par les "mollahs".

    http://www.iran-resist.org/article1

    (Ah, Mme Le Monolecte, j’ai deux messages qui sont bloqués… Celui là aussi à tous les coups va être bloqué… parce qu’il y a un lien j’imagine)

    Répondre
  83. Pescade
    Pescade dit :

    Iran-resist fait régulièrement l’apologie du chah ("modernisateur", éclairé bien sûr), l’impasse totale sur la savak (police politique) et, outre sa promotion monarchiste du fils du chah, décline exactement les mêmes thèmes que l’ex-Coalition for Democracy in Iran, le Comitte for Present Danger et l’American Enterprise Institute, think tanks ultra-bellicistes.

    Répondre
  84. Pescade
    Pescade dit :

    Iran-resist fait régulièrement l’apologie du chah ("modernisateur", éclairé bien sûr), l’impasse totale sur la savak (police politique) et, outre sa promotion monarchiste du fils du chah, décline exactement les mêmes thèmes que l’ex-Coalition for Democracy in Iran, le Comitte for Present Danger et l’American Enterprise Institute, think tanks ultra-bellicistes.

    Répondre
  85. areuh
    areuh dit :

    Quand j’étais gosse, mes messages in the bouteille, je les mettais dans un ruisseau qui plus loin en rejoignait d’autres qui à la fin se jetaient tous ensemble dans la grande bleue. Peut-être aurais-je du joindre un timbre pour la réponse ?

    Oh Barbara quelle connerie la guerre…

    Répondre
  86. jocegaly
    jocegaly dit :

    Très beau message, Agnès, que je diffuserai (relayerai) sur mon blog si vous n’y voyez pas d’objection. Je n’y vois aucune naïveté, lorsqu’on sait de quelle manière la plupart des médias officiels, se couchent au pied du pouvoir. Non, vraiment aucune naïveté…

    Répondre
  87. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    Je ne pense pas qu’une guerre contre l’Iran solutionne quoi que ce soit, pas plus qu’en Irak. C’est allez se fourrer dans un guépier, et ce sera désastreux pour tout le monde.

    Je n’aime pas non plus Kouchner; ce n’est d’ailleurs pas le seul français que je n’aime pas.

    Je préfère l’analyse d’Emmanuel Todd, qui me parait honnète. Il est vrai que c’est un chercheur, un scientifique, pas un vaniteux chercheur de gloriole.

    Je ne pense pas que le sort des femmes en Afghanistan ou en Irak soit plus enviable maintenant qu’auparavant. Ni d’ailleurs que la guerre puisse améliorer le sort de qui que ce soit à part celui des vendeurs d’armes.

    Mais je n’accepte pas, et n’accepterai jamais, les discours qui minimisent, qui tendent à nous dire que oui bon, le tchador, c’est pas terrible, mais qu’enfin c’est un moindre mal, et puis qu’enfin celles qui le portent ne sont pas si malheureuses que ça, qu’ils faut acepter les différences au nom du relativisme culturel.

    Non que je pense que si on l’accepte, nous autres occidentales devront le porter un jour, car je n’accepte pas davantage ce genre de propagande de bas-étage de l’islamisation de la France ou de l’Europe.

    Mais je pense que si nous ne réagissons pas à ce genre de dérives au nom du relativisme culturel, demain, il faudra accepter des heures de piscines spéciales pour femmes voilées, des plages pour femmes voilées, des wagons de métro spéciaux, des bus spéciaux, renoncer à la mixité, etc… et aisni de suite à tous les niveaux et partout, en bref accepter une réduction de l’accès de l’espace public au femmes, et au total une limitation de notre liberté, dans une situation où nous, occidentales, sommes les femmes qui avons la plus grande liberté tout en sachant bien que l’égalité des sexes n’est pas encore atteint dans tant de domaines.
    Alors tout ce qui menace cette liberté, et le port du tchador par des femmes dans l’espace public en fait parti, je le refuse; entièrement, complètement, totalement, et inconditionnellement.

    Répondre
  88. harmakhis
    harmakhis dit :

    les medias se couchent au pied du pouvoir parce que les medias appartiennent aux potes du pouvoir
    comme toujours on ne peut pas avoir un journalisme impartial avec une hiérachie acquise et achetée
    par le copinage et les privilèges

    Répondre
  89. mathe
    mathe dit :

    merci agnès pour ce texte magnifique qui nous renvoie à notre envie d’humanité! avec en prime ces tests ADN! je suis écoeurée par cette france là: j’espère que ceux qui ont voté sarko vont se réveiller!

    Répondre
  90. harmakhis
    harmakhis dit :

    @Agnes et Mathe

    je crois que ceux qui ont voté sarko (et meme ceux qui n’ont pas voté pour…) vont avoir une drole de surprise si le princident et le ministre médecin continuent leurs betises à nous fiche un bordel monstre dans la diplomatie en nous prévoyant une 3e guerre mondiale! il serait temps de mettre un contre pouvoir à ces fous furieux agités du bocal!

    Répondre
  91. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    Désolée pour les erreurs, fautes de frappe, d’orthographe, je n’ai pas beacoup de temps en ce moment, je n’ai pas un clavier azerty ( et en plus il est vieux), et je parle toute la journée une langue (l’italien) qui n’est pas ma langue maternelle (le français). Je pense cependant avoir été claire.

    Pas envie de jouer les bonnes ames en retournant de deux siècles et plus en arrière (en enjoignant une large minorité de se sacrifier pour une petite majorité conne et crétine) pour me gagner un nirvana dont je n’ai rien à secouer.

    Répondre
  92. Swâmi Petaramesh
    Swâmi Petaramesh dit :

    C’est marrant, je connais un iranien qui n’est ni barbu ni terroriste, même pas islamiste. Il est très civil et courtois et n’a pas d’uranium enrichi dans ses poches (enfin, je crois, je dois avouer que je n’ai pas fouillé ses poches…) et je ne sache pas qu’il ait jamais détourné d’avion. Mais j’ai un doute d’un coup : Si ça se trouve, c’est pas un vrai ! On m’en aurait refilé un faux ?

    Ces petites Kouchneries m’inspirent un proverbe : Iranien qui ira le dernier !

    Répondre
  93. auxi
    auxi dit :

    Toutes les guerres, depuis toujours, font s’entretuer des gens qui ne se connaissent pas, qui n’ont aucune raison objective de s’affronter, et ce au bénéfice exclusif des classes possédantes des pays belligérants, conniventes et qui, elles, se gardent bien de se faire la guerre – toujours pourvoyeuse de juteux bénéfices. En cas de guerre, seul le déserteur fait honneur à la condition humaine.

    Monsieur le président, je vous fais une lettre
    Que vous lirez peut-être
    Si vous avez le temps…

    Répondre
  94. auxi
    auxi dit :

    " …Tu veux des chiffres ?… Une comptabilité " historique " pour l’avenir ? 10 000 000 de morts ! Combien d’années d’espérance de vie ensevelies à jamais dans la boue ? Combien d’orphelins ? De mutilés, de veuves ? Rien qu’en France, 930 ha de cimetières militaires, de la bonne terre pour la betterave, mais seulement des croix qui poussent en surface ! Si tous les morts français défilaient en rang par quatre pour le 14 juillet, il ne faudrait pas moins de six jours et cinq nuits avant que le dernier ne nous montre sa face livide… Onze départements, 2 907 communes, 485 600 ha de forêts, 1 923 000 ha de terres cultivables dévastées ! 794 040 maisons et immeubles, 9 332 usines, 58 967 km de routes et 8 333 ouvrages d’art détruits, soit 71 000 000 de m3 de déblais ! 330 000 000 de m3 seraient nécessaires pour combler les tranchées des 780 km de front…

    Et le coût ? Canons, obus et autres saloperies ? 2 500 milliards de francs-or ! (1) Pour ce prix, chaque habitant de l’Europe aurait pu recevoir une petite maison de quatre pièces… Mais tu sais, les chiffres !… "

    Jacques Tardi – " C’était la guerre des tranchées ", Casterman, 1993

    (1) Pas perdus pour tout le monde… (note d’auxi)

    Répondre
  95. doomurewmi
    doomurewmi dit :

    Agnes,

    Puisque tu as autorisé voir encouragé la reprise de ton texte, fallait t’attendre au pire, J’ai tenté une traduction de ton message en anglais et l’ai posté chez moi. Tes corrections sont bien sur bienvenues.

    Ah .. je ne sais pas comment faire un trackback. Shame. Je vais chercher.

    Répondre
  96. slt
    slt dit :

    Bonjour, ton message est tellement juste; aujourd’hui on parle de la guerre sans savoir vraiment ce que c’est. il est tellement facile d’etre pour la guerre quand elle se passe tres loin de nos frontieres. L’Irak et ses 600.000 morts, sommes nous a ce point indifferents au malheur des autres au point qu’on veille repeter l’experience en Iran? Crois t-on vraiment qu’on peut imposer quoi que ce soit a un peuple contre sa volonté? C’est meconnaitre profondement l’Histoire que de le croire. Plutot que de guerre de civilisation je crois profondement au rendez vous des civilisations et ce pourquoi ton appel au dialogue des peuples sonne si juste a mon sens. Jamais j’aurai cru regretter Chirac si vite. Amicalement

    Répondre
  97. bug-in
    bug-in dit :

    Bonjour!
    Message intéressant. Tout d’abord pour son imitation de la verve sarkosienne (avec de nombreuses réitération du parcequ’aujourd’hui)… cependant je me demande si c’était le meilleurs moyen de bien le tourner en dérision, parceque ça donne aussi l’impression de s’adresser à des veaux, moi personnellement au bout de trois "parcequ’aujourd’hui" avec des parties de textes, juste destiné à faire ronroner le lecteur, je prend mes pentoufles et je me barre du discours bienvenue du salon.

    Sinon, pour ce qui est de la place de l’informatique… c’est un énorme débat. A cause de sa pollution et du nombre de personne qui peu y avoir réellement accés…

    On trouvera des articles trés intéressant ici :
    http://www.decroissance.info/Des-pi
    http://www.decroissance.info/Reloca
    http://www.decroissance.info/Etre-r

    La trés bonne revue Presta :
    http://lepresta.ouvaton.org/

    Et des débats à n’en plus finir ici :
    Décroissance et informatique
    http://forum.decroissance.info/view

    Logiciel libre & Informatique
    http://forum.decroissance.info/view

    Informatique : le Libre et le Décroissant
    http://forum.decroissance.info/view

    Décroissance et Internet
    http://forum.decroissance.info/view

    Informatique, management et spécialisation
    http://forum.decroissance.info/view

    Vos ordinateurs puent la sueur
    http://forum.decroissance.info/view

    Documents sur l’informatique
    http://forum.decroissance.info/view

    La Presta numéro 2. La critique de l’informatique.
    http://forum.decroissance.info/view

    Etre responsable, défaire l’emprise informatique
    http://forum.decroissance.info/view

    Relocaliser, désinformatiser
    http://forum.decroissance.info/view

    Répondre
  98. mc
    mc dit :

    Il y a une très belle chanson populaire, "Avions reçu commandement de partir à la guerre".
    Il raconte toutes les incongruités du militaire, les rituels, les vêtements, les "plumdzozio" des Saint-Cyriens, l’ébahissement d’un paysan découvrant ce monde étrange.

    Ca se termine par:

    Ils m’ont mené dans un grand champ, qu’appelions champ d’bataille,
    On s’étripait, on s’épiaulait, c’était pis qu’la volaille,
    Ma foi, la peur m’a pris, j’ai pris mon sac et j’suis parti,
    Ma foi la peur m’a pris, j’ai pris mon sac et … me voici

    Si on se montait une chorale anti-militariste?

    Répondre
  99. mc
    mc dit :

    "Sinon, pour ce qui est de la place de l’informatique… c’est un énorme débat. A cause de sa pollution et du nombre de personne qui peu y avoir réellement accés…"

    Ouais, mais tu crois pas que quand Gutemberg a inventé l’imprimerie, zétaient pas très nombreux à avoir accès au livre, et quant à la pollution, ça ne faisait que commencer.

    Ceci dit, faut peut-être que les fous d’informatique commencent à se poser des questions sur le devenir de leurs joujoux quand ils cessent de leur plaire.

    Répondre
  100. Zephyrin
    Zephyrin dit :

    Beau message !

    Ces faiseurs de guerre veulent nous entrainer dans je ne sais quoi, mais les Français ne sont pas les Américains, ils auront du mal à nous vendre leur guerre. Ils ne doivent pas espérer que nous resterons muets ou sans réaction.

    Force a la paix

    Répondre
  101. Omar
    Omar dit :

    Enfin une vraie citoyenne qui ose dire ce qu’elle pense et qui l’écrit bien en vue sur son blog. Permettez moi de m’associer à ce sursaut de conscience qui donne du baume au coeur, prouve qu’il reste encore des gens qui se préoccupent d’autrui et qui savent faire la part des choses malgré l’hypnose sarcaustique profonde dans laquelle semblent plongés nos pauvres concitoyens.

    Merci, merci, merci

    Répondre
  102. harmakhis
    harmakhis dit :

    @Zephyrin

    comme le dit swami de Petaramesh, précisons qu’il y’a actuellement plus de 2 millions de chômeurs qui ferment leur gueule, ou ralent devant la télé plutot que de lancer la revolution devant l »elysée quitte a fiche le princident et ses sbires dehors !

    alors tu vas me dire s’il lance une guerre, qui va riposter? qui va se revolter? devant la télé ça sert a rien….dans un blog,non plus, sauf pour informer ou lancer le mouvement ce qui est deja bien.
    Y’a 200 ans le peuple a montré par les armes qu’il en avait marre qu’on se foute de sa gueule et a coupé les tetes pour démontrer qu’il fallait le respecter et qu’il avait le pouvoir, et que tout ne devait pas etre concentré dans les mains d’un seul homme, mais tout cela a été oublié.

    aurions nous le courage de faire pareil?…

    Répondre
  103. harmakhis
    harmakhis dit :

    ce soir impossible de louper les delires communicatifs du Naboléon, toutes les chaines etaient de sorties, et les pousse micros dociles aussi.
    Peuchere, qu’est ce qu’on va dérouiller severe les amis, cette fois c’est bon la folie commence le 18 octobre… ;-(

    Répondre
  104. harmakhis
    harmakhis dit :

    ce soir impossible de louper les delires communicatifs du Naboléon, toutes les chaines etaient de sorties, et les pousse micros dociles aussi.
    Peuchere, qu’est ce qu’on va dérouiller severe les amis, cette fois c’est bon la folie commence le 18 octobre… ;-(

    Répondre
  105. chris
    chris dit :

    ""comme le dit swami de Petaramesh, précisons qu’il y’a actuellement plus de 2 millions de chômeurs qui ferment leur gueule, ou ralent devant  »’

    Et ouai ….deux millions de pacifistes .

    Répondre
  106. Le CPE
    Le CPE dit :

    Je me joins à la tempête de merci pour ce texte ainsi qu’aux cyclones de bravo.

    Encore plus de plaisir que d’habitude à lire (nan, suis pas un bisounours mouah, pas la tête STP)

    Répondre
  107. spamy
    spamy dit :

    bonjour,
    Il est sympa et humaniste ton texte. Il a la facilité de ne pas choquer et d’abonder dans le sens du coeur. Mais tout ne me paraît pas si simple. Un ami Irakien, qui a violement perdu des membres de sa famille n’aurait peut être pas la même vision que toi.
    Paix, je suis mille fois d’accord !!!. Mais la paix est difficile sans amour et respect de l’autre.
    Intenet est grand, une image et une interjection religieuse dans le texte. Ce qui est grand fait peur aux enfants, et ils ont souvent l’âme vraie.

    Ton histoire ne dit pas qui a vidé les bouteilles que tu envoyais 8O)

    Répondre
  108. Stanislas
    Stanislas dit :

    Une réaction à ta réflexion sur le fait que des tas de gouvernements différents se comportent de la même façon, en commençant en général par prôner la guerre. Naomi Klein (connue pour son premier bouquin, No Logo) vient de sortir un nouveau livre aux USA. Ca s’appelle The Shock doctrine. Elle explique que les néolibéraux ont compris rapidement qu’ils ne pourraient pas appliquer leurs politiques de casse de l’Etat social dans des pays où la démocratie fonctionne à peu près. Tout simplement parce que les gens désapprouvent majoritairement des politiques qui vont si manifestement contre leur intérêt. Mais ils ont compris aussi qu’il était possible d’appliquer à une société entière des méthodes issues de la psychologie comportementale: quand quelqu’un subit un choc violent, il est extrêment fragilisé, désorienté, vulnérable. Pendant la période où il est en état de choc, il ne peut se défendre, et on peut faire de lui ce qu’on veut. De même à l’échelle d’un pays: une guerre, une catastrophe naturelle, un coup d’Etat qui porte au pouvoir un dictateur, sont des chocs de nature à réduire le corps politique à un état d’impuissance totale. Là-dessus, envoyez des investisseurs, des économistes, des entrepreneurs, et bâtissez sur les ruines la société libérale dont vous rêvez. Confer, la "formidable réussite économique" de Pinochet au Chili, la ruée des entreprises américaines en Irak, ou encore la Nouvelle Orléan où, après le passage de Katrina, le système d’éducation a été presque totalement privatisé (on y a simplement rouvert plus d’écoles privées que publiques, sans contestation puisque presque toute la population était dispersée dans le pays…) Bref, pour en savoir plus, on trouve des tas de vidéo de conférences de la dame sur youtube, je laisse ici un lien vers une émission de télé où elle explique tout ça très bien:
    http://www.democracynow.org/index.p

    Répondre
  109. Hady Ba
    Hady Ba dit :

    Très beau texte. Juste deux choses.
    @agnès: il me semble, si mes souvenirs sont exacts, que Ahmedinejad a été élu pour deux raisons: d’abord parce que les démocrates du coin avaient commis l’erreur stratégique de boycotter les élections et ensuite parce qu’en tant que maire de Téhéran, il avait fait du bon boulot sur le plan économique et social. L’iran me semble l’un des pays les plus intéressants dans le monde arabo-musulman parce qu’il y a un vrai système politique même théocratique et une vraie diversité de point de vue parmi les théologiens. Ca prendra du temps mais je pense que fatalement le pays va basculer vers un système réellement démocratique sous la pression combinée de la jeunesse et des Ayatollah progressistes. Si d’ici là ils ne se font pas bombarder par un idiot arrogant of course! Tant qu’à faire, je préfèrerais mille fois que l’on bombarde cette honte pour tout musulman qu’est le système saoudien (précisons que je suis musulman et sunnite).

    @L’Ory Calque: "Mais je pense que si nous ne réagissons pas à ce genre de dérives au nom du relativisme culturel, demain, il faudra accepter des heures de piscines spéciales pour femmes voilées, des plages pour femmes voilées, des wagons de métro spéciaux, des bus spéciaux, renoncer à la mixité, etc…" La conséquence ne me semble pas nécessaire mais supposons le cas où une majorité de femmes seraient voilées et qu’elles demandaient qu’on leur accorde des heures de piscine non mixte. Je ne vois tout simplement pas pourquoi elles n’y auraient pas droit.
    Cette histoire du voile me fascine toujours: en tant que musulman je trouve le voile stupide et je pense qu’une lecture littérale du verset censé préconiser le voile autorise le port du Bikini! En tant que démocrate, je trouve que toute cette agitation autour de ce chiffon aboutit souvent à nier les libertés fondamentales de celles que l’on prétends libérer.

    Répondre
  110. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    @ Hady Ba

    En tel cas, nous aurions tout bonnement cessé de vivre dans une démocratie, le voile musulman étant le symbole par excellence du féodalisme patriarcal.

    Je pense que fort heureusement il y a assez peu de probabilités pour que cela s’avère un jour.

    Je ne veux libérer personne, voyez-vous. Si vos corréligionaires s’en libèrent, tant mieux pour elles; je le leur souhaite.

    Ce que par contre je refuse de la façon la plus absolue, c’est de devoir renoncer à quoi que ce soit de ma liberté de femme et de citoyenne et de tous les acquis fondamentaux pour lesquels nous avons lutté pour les obtenir, pour favoriser une soi-disant liberté qui serait de porter ce voile et qui n’en est pas une, puisque c’est une régression à l’archaisme et pas autre chose.

    Répondre
  111. matou
    matou dit :

    @102@Hady Ba
    (D’après mes souvenir : )
    Il me semble également que le prédécesseur d’Ahmedinejad (Mohammad Khatami) avait été élu car il souhaitait la normalisation des relations avec les états-unis et sortir l’Iran de l’ostracisme dans lequelle elle se trouvait. Or les E.U. ont refusé de recevoir/négocier avec Khatami ce qui l’a mis dans une position difficile. Ahmedinejad a probablement aussi été élu grace à l’échec de la politique d’ouverture de Khatami.

    a+.

    Répondre
  112. matou
    matou dit :

    @102@Hady Ba
    (D’après mes souvenir : )
    Il me semble également que le prédécesseur d’Ahmedinejad (Mohammad Khatami) avait été élu car il souhaitait la normalisation des relations avec les états-unis et sortir l’Iran de l’ostracisme dans lequelle elle se trouvait. Or les E.U. ont refusé de recevoir/négocier avec Khatami ce qui l’a mis dans une position difficile. Ahmedinejad a probablement aussi été élu grace à l’échec de la politique d’ouverture de Khatami.

    a+.

    Répondre
  113. Lory Calque
    Lory Calque dit :

    @ Ko

    Mais il ne faut pas te gener! Il doit y avoir à l’ombre des mosquées des préposés au prosélystisme tout disposés à te payer le voyage et le tchador avec! Surtout n’hésite pas; ne prends qu’un aller simple.

    Et je te souhaite bien du plaisir. Si par la meme occasion tu peux en emmener d’autres qui partagent tes gouts… propose leur de t’accompagner et d’y rester aussi.

    C’est vrai qu’à l’école il ya des problèmes. Avec un voile on ne peut pas faire de gym. Ce qui entraine tout un tas d’exceptions et d’exemptions qui sont autant d’entorses à la loi républicaine au nom d’on se demande bien quoi. Du coran peut-etre? Et puis les programmes. Ils ne sont pas conformes aux religions, il faut revoir les manuels scoliìaires dans un sens créationniste en vue d’une meilleure intégration.

    Répondre
  114. ko
    ko dit :

    La focalisation sur le voile a en effet eu pour résultat tangible et fort concret de priver certaines jeunes filles de l’école de la République. Exclusion. Ah, les beaux démocrates !!
    Et en plus, d’aucun-e-s rétorqueront qu’elles n’y avaient plus droit, à l’école, du fait de se mettre un bout de chiffon sur la tête.

    Faux débat, débat déplacé, mais quelle réussite ! comme il a bien permis de détourner l’attention des réels problèmes d’intégration d’une part, et de ceux de l’école d’autre part…

    Pour ce qui est de l’Iran, c’est sans problème que je me couvrirai le chef si j’avais la chance de pouvoir visiter ce beau pays et rencontrer ses gens. Tellement de témoignages nous parviennent de la richesse et de la diversité du peuple (même si cette diversité, cet élan, cette énergie semblent surtout citadins, alors que la situation dans les campagnes paraît moins jouasse).

    Répondre
  115. Patrick
    Patrick dit :

    Bonsoir,

    Je prend le train en marche, ça commence par un "message de paix", et 107 commentaires plus tard, on s’écharpe au sujet d’un foulard. Et bin, ça s’arrange pas on dirait, Agnès.

    @Lory Calque : les premières "entorses à la loi républicaine", ce serait pas d’abord d’avoir des dirigeants (d’état, de partis, de syndicats, etc) aussi indignes et peu insiprés de l’intérêt général que les nôtres, tous bords confondus, par hasard ?

    Répondre
  116. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    De toute manière, je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute. Quand bien même l’Iran serait peuplé de trolls sanguinaires qui ne pensent qu’à couvrir les nanas de tonnes de tissu, je ne voit pas en quoi de bombarder tout le monde et de débarquer avec des armes pourraient de quelque manière que ce soit améliorer la situation. La guerre n’est pas la solution, surtout pas pour les peuples qui la subissent. C’est quoi l’idée : bouh, on n’aime pas ton gouvernement, alors on va te taper sur la gueule? Les Irakiens et les Afghans témoignent de l’inanité d’un tel raisonnement.

    Répondre
  117. ko
    ko dit :

    Il y a voile et voile, et avec le simple foulard qui avait été accepté par tou-te-s, grâce au médiateur nommé expressément, les filles en question participaient, jusqu’à la loi, à toutes les activités scolaires et péri – . Le nombre de cas litigieux s’était pris une gamelle d’anthologie. La situation avait donc trouvé un point d’équilibre.

    Mais il a fallu que la droite umpiste se saisisse du sujet et le re-transforme en problème, en cela parfaitement secondée par les médias, pensez-vous, c’était trop beau comme huile sur le feu de première catégorie ! Et en plus, même les gôchisses se déchirent sur le sujet ! Voyez l’alliance rouge-vert-brun !!

    Comme sur bien des sujets, Lory, tu tournes en boucle avec tes arguments sans seulement examiner ceux des qui ne pensent pas comme toi. Persuadée que tu es de détenir la vérité ultime en la matière. Tu sais quoi ? cette attitude me fait froid dans le dos, car elle s’apparente de trop à la croyance en une vérité révélée et immuable.

    Quant à l’Iran, renseigne-toi mieux, ce pays n’est pas peuplé que d’imams. Etonnant, non ?

    Répondre
  118. ko
    ko dit :

    Il y a voile et voile, et avec le simple foulard qui avait été accepté par tou-te-s, grâce au médiateur nommé expressément, les filles en question participaient, jusqu’à la loi, à toutes les activités scolaires et péri – . Le nombre de cas litigieux s’était pris une gamelle d’anthologie. La situation avait donc trouvé un point d’équilibre.

    Mais il a fallu que la droite umpiste se saisisse du sujet et le re-transforme en problème, en cela parfaitement secondée par les médias, pensez-vous, c’était trop beau comme huile sur le feu de première catégorie ! Et en plus, même les gôchisses se déchirent sur le sujet ! Voyez l’alliance rouge-vert-brun !!

    Comme sur bien des sujets, Lory, tu tournes en boucle avec tes arguments sans seulement examiner ceux des qui ne pensent pas comme toi. Persuadée que tu es de détenir la vérité ultime en la matière. Tu sais quoi ? cette attitude me fait froid dans le dos, car elle s’apparente de trop à la croyance en une vérité révélée et immuable.

    Quant à l’Iran, renseigne-toi mieux, ce pays n’est pas peuplé que d’imams. Etonnant, non ?

    Répondre
  119. Doomu Rewmi
    Doomu Rewmi dit :

    Tiens, les commentaires sont arrivé sur le sujet.

    J’ai l’impression que toute discussion sur l’Iran en France doit finir par s’embourber dans le theme du voile. Une sorte de Godwin du voile. Aberrant au point de vue de l’Histoire longue et de la realite complexe de ce pays. M’enfin …

    Je m’embourbe aussi en vous proposant sur le theme du voile une lecture de quelque article de lmsi.

    http://lmsi.net/article.php3?id_art
    Une révolution conservatrice dans la laïcité, Réflexions sur les soubassements idéologiques de la loi anti-foulard

    http://lmsi.net/spip.php?article516
    De l’affaire du voile à l’imbrication du sexisme et du racisme,

    http://lmsi.net/spip.php?article265
    La production d’un racisme respectable, À propos de " l’affaire du voile "

    Bonnes lectures
    Edito de Nouvelles questions féministes.

    Répondre
  120. tseparis
    tseparis dit :

    j’aime assez que vous écriviez "koushner" au lieu de kouchner…
    Même si, comme le disent certains ce ne serait que "gesticulations" diplomatiques, le verbe a une importance capitale. En ma qualité de citoyenne lambda, je récuse cette diplomatie karcher, cette politique du tout karcher.
    Il serait décent que des élus se souviennent de qui ils tiennent leur poste. Les électeurs du F.N. ne représentaient que 10% de l’ensemble des votants il y a environ 100jours…
    suggestion : le message pourrait être envoyé par tous en lettre ouverte à l’Elysées, vous auriez aussitôt sur le dos la nouvelle DRSI et à tous les médias.

    Répondre
  121. Swâmi Petaramesh
    Swâmi Petaramesh dit :

    @mc (#115) (@Ko) : J’ai encore en mémoire ta petite histoire de deux gamines dans le métro…

    Mc, je pense que tu confonds "Ko" avec "Kozlika" alors qu’il ne s’agit absolument pas de la même personne. En effet, tu me sembles faire référence à cet article de Kozlika, article qui n’est pas de Ko dont le blog s’ennuie sans elle depuis un bout de temps (hélas).

    Il est d’ailleurs amusant que tu reparles aujourd’hui de cet article de Kozlika, puisqu’elle avait déjà à l’époque été lamentablement plagiée, et que j’en avais parlé. Elle se trouve de nouveau victime d’un autre plagiat dont je parlais justement aujourd’hui, aussi le fait que tu fasse référence justement à cet ancien article déjà plagié en l’attribuant à Ko alors qu’il est de Kozlika est pour le moins de circonstance 😉

    Ko, tu vois bien qu’il faut que tu écrives, sinon on va finir par te prendre pour une autre :-}

    Répondre
  122. Swâmi Petaramesh
    Swâmi Petaramesh dit :

    Flute, mon commentaire où je disais à Mc qu’elle confondait "Ko" avec "Kozlika" est momentanément bloqué dans le Spamplemousse monolectien, je le résume donc en plus court et sans les URLs qui ont du déclencher l’ire de l’antispam…

    Je disais également qu’il était d’autant plus amusant que Mc fasse référence ci-dessus à ce billet de Kozlika, que celui-ci avait déjà été plagié à l’époque, et que nous parlions justement aujourd’hui d’un nouveau plagiat d’un billet de Kozlika (et non pas de Ko donc, dont l’écriture nous manque actuellement…).

    Répondre
  123. mc
    mc dit :

    @ Ko:

    J’ai encore en mémoire ta petite histoire de deux gamines dans le métro, la copine qui empoche les kleenex pandant que l’autre petite nana rajuste son voile.

    J’imagine bien les merveilles que tu pourrais nous offrir si tu avais la chance d’aller en Iran. Cela nous changerait des lieux communs agressifs et lourds de tous ces gens qui n’y connaissent rien et nous bombardent de commentaires péremptoires et méprisants.

    Et s’il te plaît, n’attends pas d’aller en Iran pour nous réjouir de nouveau avec tes textes hors du commun.

    Répondre
  124. mc
    mc dit :

    Ceux qui s’acharnent sur les femmes voilées sont pour moi semblables à ceux qui ont tondu les femmes à la libération, alors qu’ils étaient restés sagement à l’abri tant que l’occupant était là.

    Les mêmes dont parle Simone de Beauvoir qui venaient témoigner contre de jeunes prostituées de 15 ans dont ils avaient été les clients.

    Les mêmes que le "jeune tambour" de la chanson qui humilie la fille du roi pour faire chier son père.

    Les femmes ont tellement l’habitude de servir aux vengeances des hommes…

    Répondre
  125. bix229
    bix229 dit :

    Et si la déclaration de Kouchner
    n’avait été qu’une manoeuvre de
    diversion ?

       Quand les choses vont mal, que 

    les sondages sont médiocres (ça vient),
    les gouvernements ont recours à des
    procédés connus :

     - Désigner l'ennemi intérieur. Le terrorisme. 

    La subversion.

      - Faire courir des rumeurs de guerre.  - S'en prendre aux plus démunis, qui 

    n’interéssent pas grand monde, et peuvent
    servir de boucs émissaires.

       Kouchner dit tout haut ce que son maitre 

    a dit également tout haut, il y a peu de temps.
    La rumeur de guerre a fait long feu au moment
    ou j’écris.

        L'ennemi intérieur, le terrorisme ont servi 

    et seront de nouveau activés ponctuellement.
    Quelle mesure énergique prendre alors dans l’urgence ? C’est Charb qui en parle dans
    un très bon article paru dans Charlie.
    C’est donc, le ministre de l’intégration qui
    a la réponse. Convocation annoncée des
    préfets pour améliorer les résultats en terme
    de reconduction à la frontière.
    Les immigrés, les victimes des victimes, les
    sans papier, tel est le coeur de la cible.
    Et si la diversion du moment était de se servir de ces malheureux comme défouloir,
    afin que les chefs grimpent à nouveau dans
    les sondages ?

      La question est de pure forme, je crois. 

    En quoi renvoyer tant d’immigrés (et peu
    importe les chiffres) améliorerait concrète-
    ment la vie des français ?
    Aucun bénéfice attendu de l’expulsion
    d’étrangers, sinon le bénéfice médiatique.
    Et, comble du cynisme, les membres de ce gouvernement n’ont meme pas besoin
    d’etre racistes pour instrumentaliser la
    xénophobie ambiante et le méconte-
    ment d’une partie de l’opinion et requinquer

     ainsi leur cote de popularité. 

    Comme le dit très bien -très méchamment-
    Charb, "Si les Kouchner et Amara ont la vue
    trop basse pour voir ou ils ont mis les pieds,
    l’odeur aurait du les avertir".

    Répondre
  126. bix229
    bix229 dit :

    Et si la déclaration de Kouchner
    n’avait été qu’une manoeuvre de
    diversion ?

       Quand les choses vont mal, que 

    les sondages sont médiocres (ça vient),
    les gouvernements ont recours à des
    procédés connus :

     - Désigner l'ennemi intérieur. Le terrorisme. 

    La subversion.

      - Faire courir des rumeurs de guerre.  - S'en prendre aux plus démunis, qui 

    n’interéssent pas grand monde, et peuvent
    servir de boucs émissaires.

       Kouchner dit tout haut ce que son maitre 

    a dit également tout haut, il y a peu de temps.
    La rumeur de guerre a fait long feu au moment
    ou j’écris.

        L'ennemi intérieur, le terrorisme ont servi 

    et seront de nouveau activés ponctuellement.
    Quelle mesure énergique prendre alors dans l’urgence ? C’est Charb qui en parle dans
    un très bon article paru dans Charlie.
    C’est donc, le ministre de l’intégration qui
    a la réponse. Convocation annoncée des
    préfets pour améliorer les résultats en terme
    de reconduction à la frontière.
    Les immigrés, les victimes des victimes, les
    sans papier, tel est le coeur de la cible.
    Et si la diversion du moment était de se servir de ces malheureux comme défouloir,
    afin que les chefs grimpent à nouveau dans
    les sondages ?

      La question est de pure forme, je crois. 

    En quoi renvoyer tant d’immigrés (et peu
    importe les chiffres) améliorerait concrète-
    ment la vie des français ?
    Aucun bénéfice attendu de l’expulsion
    d’étrangers, sinon le bénéfice médiatique.
    Et, comble du cynisme, les membres de ce gouvernement n’ont meme pas besoin
    d’etre racistes pour instrumentaliser la
    xénophobie ambiante et le méconte-
    ment d’une partie de l’opinion et requinquer

     ainsi leur cote de popularité. 

    Comme le dit très bien -très méchamment-
    Charb, "Si les Kouchner et Amara ont la vue
    trop basse pour voir ou ils ont mis les pieds,
    l’odeur aurait du les avertir".

    Répondre
  127. ko
    ko dit :

    (J’ose à peine l’ouvrir à nouveau, du coup… être confondue avec kozlika, c’est pô rien, dites !)

    Bon, je n’aurai peut-être pas du réagir (en tout cas, dans le fil de ce billet-ci) aux propos de Lory sur le voile, mais je me suis battue, à l’époque, dans un réseau féministe (dont les auteurs de LMSI faisaient également partie, leurs textes sur la question, comme sur le reste d’ailleurs, sont très forts), contre l’exclusion de ces jeunes femmes. Je considère que le sujet est d’importance, et comme je disais chez Plume de presse avec un grand-père à la fois sage et drôle ;-), si l’on peut lâcher sur le superflu, il est impératif d’être radical sur l’essentiel.

    Mais de toute façon, comme le rappelle Agnès, le propos ici est de refuser d’aller porter la guerre. Et de refuser les faux arguments qui voudraient justifier l’injustifiable.

    (Puis de toute façon, sur le voile, je ne peux que renvoyer aux textes cités ci-dessus de LMSI, merci, Doomu).

    Répondre
  128. pas perdus
    pas perdus dit :

    Est-ce que les gouvernements représentent bien leurs peuples…?

    Il ne nous reste que la parole, les écrits, les manifs des deux côtés… Cause toujours… Comme en 14.

    Et quand cela devient génant, il y a des moyens efficaces.

    Remember Jaurès…

    Répondre
  129. Fanette
    Fanette dit :

    Agnès voici un message qui t’est destiné : posté sur mon blog :

    "Agnès,

    merci pour ce coup de gueule. Sincèrement, je ne sais pas s´il changera le cours des choses mais je vais toujours l´envoyer à ma famille et mes amis en Iran.
    Votre message ne fera peut-être pas le tour de la planète parce que je n´ai pas de relations dans les hautes sphères de la République islamique ni mes entrées dans l´opposition chic, mais je crois qu´il fera plaisir aux gens que je connais, des travailleurs-ses, des employé-e-s et petit-e-s artisan-e-s qui ne demandent qu´à vivre en paix et aspirent à la justice, économique et sociale…
    Et en Iran, comme en France, c´est pas donné !
    Amicalement", Valérie
    vvulfranc@t-online.de

    Répondre
  130. dinotronik(manu)
    dinotronik(manu) dit :

    j’adhere completement (même encore au mois de novembre) de toute façon c est a nous de reagir et de ne pas se laisser prendre à la gorge. comme ils savent si bien le faire a partir du moment qu’ils sentent qu’ils ont du pouvoir on te bouffe.
    Sarko c est fait ce que je te dit mais ce que je fais. en gros ferme ta bouche !!
    vive la democratie(fachiste wéé)

    Vive la France libre !! vive le monde libre !!

    et merci à toi

    Répondre

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