Sauvons Actu>chômage

Le militantisme souffre ces derniers temps. Surtout celui qui a vocation à défendre les plus faibles d’entre nous, à lutter contre la machine à écraser les crevards, à ne pas nous laisser nous pondre dans la tête. Les appels de détresse (financière et participative) se suivent et se ressemblent. Au bout d’un moment, on peut être tenté de détourner la tête, de se dire qu’on ne pourra pas sauver tout le monde. Pourtant, c’est moins le moment que jamais de lâcher la rampe.

Depuis septembre 2004, Actuchômage, le site de l’association des chômeurs militants APNÉE, informe les chômeurs, précaires et salariés dans l’incertitude. Sur les forums de l’association, des dizaines de bénévoles répondent quotidiennement aux questions vitales que les visiteurs se posent : droit du travail, règlements ANPE et ASSEDIC, possibilités de recours contre les radiations abusives, moyens de défense face à des patrons-voyous. Le plus souvent, des travailleurs précaires et/ou en situation de grande fragilité trouvent auprès des membres d’Actuchômage écoute, réconfort, conseils et énergie pour continuer le combat et ne pas couler.

Je ne sais plus depuis combien de temps je participe à l’aventure d’Actuchômage. Je sais juste que quand je me faisais écraser la gueule par la machine à radier et à couper les vivres, j’ai été bien contente de les trouver et d’être écoutée, épaulée, soutenue dans l’épreuve du chômage et de la précarité, à laquelle s’ajoute souvent le harcèlement des administrations pourtant censées nous aider et nous protéger. Grâce au soutien et aux conseils des participants des forums du site, j’ai pu faire valoir des droits qui nous sont le plus souvent peu communiqués, j’ai pu me défendre, monter un projet et même récupérer des billes qui m’avaient été injustement confisquées.

Pour faire court, quand on est précaires et dans la merde, il est vital d’être parfaitement informés sur nos droits et devoirs et de ne pas devoir nous contenter de ce que l’on veut bien nous dire au guichet et/ou au téléphone.

Même si je ne compte plus au nombre des chômeurs chichement référencés par l’Administration, je reste adhérente à l’association et je tente, quand cela m’est possible, de prendre aussi ma part de soutien à tous ceux qui sollicitent notre écoute ou notre expertise de vieux briscards de la précarité. Et nous sommes un certain nombre à consacrer une partie de notre temps à cette tache.

La disparition d’Actuchômage serait donc un retour à l’isolement et la faiblesse pour de très nombreux laissés pour compte de notre société et cela même au moment où, la crise des rapaces aidant, nous allons être de plus en plus nombreux à payer la facture de la cupidité de quelques-uns et à nous retrouver blackboulés dans les fossés de la voie royale du succès professionnel et financier.

Parce que demain, c’est peut-être vous qui serez à votre tour mis sur la touche, vidé, harcelé, précarisé, paupérisé, exploité sans vergogne, SOYEZ ÉGOÏSTE et aidez Actuchômage!

Adhésion et dons à partir de la page d’accueil.

101 réponses
  1. harmakhis
    harmakhis dit :

    Alors ça c’est pas le top ! c’est quand meme un des sites les plus actifs pour les chômeurs il serait dommage que ça parte en live…faut croire que ça plait aux gens de se faire massacrer socialement, où sont passés les 80% de mécontents du Nain-pérator? on pourrait sauver le site avec tout ça !
    2009 s’annonce dur, tres dur pour les non-riches, et je me demande si au lieu de parter du taux de chômage on va pas plutot finir par parler du taux d’actifs…qui lui va se reduire comme peau de chagrin…
    remarque avec tous les traders qui vont rester sur la touche ça va pas aider les stats…est ce que comme les employés d’Areva ou de Renault on va leur demander de se reconvertir en livreur de pizza ou ouvrier en BTP? je doute que ces messieurs "tolerent" la regression sociale, et retrouveront un poste dans une autre banque, pour recommencer les meme anneries…et se diront ‘c’est quoi un chomeur?"

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  2. Rock&Troll
    Rock&Troll dit :

    Pour ce qui est de votre article,

    je suis d’accord avec vous sur l’incommensurable poids de la sollicitation dont nous sommes harcelés.

    Je dois dire que bien des oeuvres (la grande majorité, en fait) dépenses les dons en frais de gestion (gueuletons, voitures de fonctions, voyages d’études, cadeaux luxueux ….) et je préfère ne rien donner que de savoir que j’ai nourri quelque pourriture portant un signe religieux et faisant des grimaces pour se rendre sympathique …..

    Je préfère me cantonner, me limiter à aider celles et ceux qui sont près de moi … au moins, même quand ça va pour acheter un litre de pinard, je sais que ça aide à passer un mauvais moment.

    Il est totalement inadmissible qu’on demande à ceux qui sont dans la merde d’en sortir les autres !

    Qu’on me donne 700 milliards et je fermerai ma grande gueule ! pour sûr !

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  3. chris
    chris dit :

    On m’excusera de pas tirer sur l’ambulance ….

    Lorsqu’une entreprise fait faillite ,c’est toujours la faute du patron ,ce qui est vrai d’ailleurs …

    Mais lorsqu’une assoce se casse la gueule , c’est la faute des clients …..des adherents pardon.

    Bon je vais pas m’etendre parce que ca reste une perte lourde pour le monde chomeur sur le fond ….

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  4. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    @Rock & troll : si nous ne sommes pas foutus de nous serrer les coudes, personne ne le fera pour nous, particulièrement pas ceux dont la bonne fortune dépend assez directement de notre degré d’aliénation, de notre incapacité à nous unir et nous défendre. Pour autant que je sache, le dernier gueuleton d’actuchom s’est tenu dans un parc public avec des chips et des bières apportées par les participants… on a encore de la marge pour ce qui est du caviar à la louche…

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  5. Chompitiarve
    Chompitiarve dit :

    Bonjour Agnès
    T’as pas un troll-kill-button sur ton interface admin ? J’admire ta patience !
    Sinon, comme pour CQFD, autre forme, même bagarre, alors on continue…

    @+

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  6. chris
    chris dit :

    Oups en effet ….

    Je dois du coup clarifier mon propos pourqu’il n’y ai pas d’amalgame avec le joyeux farceur ci haut ….

    Serait en effet dégueulasse de laisser entendre que chez Actu …on trinquait au Champ ; ces gens sont au RMI et il est bien de le rappeler ……un peu de décence quand meme!!!

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  7. Rock&Troll
    Rock&Troll dit :

    Je dois dire que je ne vais pas vous dire ce que j’ai envie de vous dire!

    Mon fils est au RMI depuis de longues …… très longues ….. années !
    C’est un associal.
    Ca veut dire quoi ?
    Ca veut dire qu’au bout de trois jours dans un boulot, il envoie chier tout le monde ! (et je ne vous raconte pas l’ambiance quand il est à la maison !!!!!)

    Il a ses copains, ses coins, ses hobbies, ses connivences, sa culture …. il fait des fautes, mais il écrit bien …
    Associal …. il n’entre pas dans le moule, il se fait tabasser par les flics qui ont un bon gars gueulard pour s’entraîner …. il s’en fout, il considère que ce sont des pauvres types …. associal …. non, pas fou, pas assez pour justifier une thérapie sérieuse, trop intelligent, trop imaginatif et menteur ….. et si attachant, si amoureux de la vie ….
    Le chômage … c’est bon pour les fainéants …. il est pas fainéant, il est associal !
    C’est pour ça que le cômage n’en veut pas !

    Se serrer les coudes …… on ne fait que ça !
    Mais les autres …. ils sont où leurs coudes ?

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  8. Yves Barraud
    Yves Barraud dit :

    Bonjour Mono,

    Merci pour ce billet bien senti… comme d’habitude. Et merci aussi pour ton pluralisme… qui m’impose une réaction (quand même).

    Si une entreprise se casse la gueule, c’est la faute du patron. Si une association, ça serait la faute de son "président", à en croire un commentaire.

    C’est oublier (un peu vite) que le "président" d’une association est élu… pas le chef d’entreprise. Donc, en effet, c’est à l’ensemble des membres de l’association d’assumer "leur responsabilité" (si, évidemment, le "président" de l’asso n’est pas directement responsable des difficultés).

    Je suis donc "président" de l’association APNÉE dont on parle ici, qui édite trois sites Web (dont Actuchomage) et mène d’autres actions dans la "vie réelle".

    Et pour mener toutes ces activités depuis 4 ans (septembre 2004), nous avons bénéficié d’un budget TOTAL de… 25.000 €.

    25.000 €, c’est un peu plus de 6.000 € par an, 600 € par mois.

    Un RMI et demi pour faire fonctionner l’ensemble chaque mois.

    Chez nous, personne n’est rémunéré, personne ne se tape la cloche sur le dos des précaires. Avec ce faramineux budget, nous nous offrons parfois deux ou trois bières… C’est vrai ! (car nous n’avons même pas de local pour nous réunir et sommes contraints de le faire dans des endroits publics).

    Nous n’avons pas à "rougir" de cette performance. Je n’ai pas à "rougir" de cette performance, quand d’autres dépensent des millions d’euros pour s’assurer une "mauvaise visibilité" sur le Web et mener des actions bidons.

    Certes, nous sommes aujourd’hui dans la tourmente (en cette période où les grandes puissances économiques injectent des centaines de milliards de dollars pour soutenir leurs systèmes financiers défaillants… en banqueroute).

    Mais nous, nous ne coûtons rien à la collectivité (ou si peu). Et de ça, nous pouvons être fiers, collectivement.

    N’en déplaise aux "abrutis donneurs de leçons", nous surmonterons nos difficultés… collectivement.

    J’en profite pour te remercier, Monolecte/Agnès, pour ton soutien, ton engagement, ta constance… qui font malheureusement défaut à certains de tes "contributeurs" (et à pas mal des nôtres aussi sur Actuchomage).

    Mais notre enthousiasme est plus fort que leur grise mine.

    Et quand l’espoir nous anime, l’inutilité les mine.

    Répondre
  9. Patrick
    Patrick dit :

    Bonjour dame Monolecte,

    A chaque fois je me pose la même question : pourquoi faut-il que les gens comme Yves Barraud s’expliquent quand un troll pointe son nez ? devoir se justifier face à un Rock&Troll ? fallait pas vous déranger, Yves.

    Tenez, moi, par exemple, j’ai très bien compris le message d’Agnès.

    Du haut de mon CDD tout neuf.

    J’ai tout compris.

    Bouton, adhésion…

    Facile. 😉

    Répondre
  10. chris
    chris dit :

    IL n" empeche que c’est le president qui decide seul de missionner l’un des avocats les plus cher d ‘une region dont pourtant il ignore tout …..tout en tentant d’impressionner ses adherents sur une affaire qui ferait rigoler n’importes quel prevenu de banlieue ….

    Alors meme que le barreau de Nantes recele d’excellents avocats engagés politiquement ,dont une militante des droits de l’homme connue pour son talent ……qui ont du etre tres etonnés de ce choix baroque .

    Mais risquer tres fictivement 45000 euros d’amendes ,ca place son Prez ca ……on a les heros qu’on peut chez la cause chomeuse .

    Quant ce meme avocat si connu de la place de Nantes quelques mois plus tard rejoint Nicolas Sarkozy ,ca la fout d’autant plus mal ……

    Nenfin le Prez a ete mal conseillé sans nul doutes …..et les chomeurs de l’ouest ont du se marrer tristement ….

    Je reprends cette anecdote judicaire puisqu’elle fait parti du mur des lamentations adressé aux adherents sauveteurs …

    Pour le reste , et bien je crois que ca a ete tres largement debattu sur beaucoup de forums voisins dit de liberte d’opinion eux ……….;et qu’il suffit de comparer avec l’incroyable etroitesse des debats et des contradicteurs present chez Actu ……pour comprendre ou a un moment ,le bat a blessé grave !

    Patrick nous dit …..quel heroisme a le Prez de venir s’expliquer devant ces pauvres trolls d’un web qui se voudrait libre …

    Ben c’est peut etre la moindre des choses , pour un president d’assoce en failtie de s’expliquer publiquement ,non ?

    Répondre
  11. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Au moment où l’augmentation (30 000-40 000 chômeurs en plus au mois d’août 2008 officieusement ) du nombre de chômeurs (de catégorie 1, le nombre de chômeurs dans les autres catégories ne donne pas lieu à une grande publicité bien sûr) ne peut plus être masquée derrière de la com’ type méthode coué, Actuchomage est en difficulté !

    Le monde est vraiment fou !

    Répondre
  12. krysalia
    krysalia dit :

    j’ai donné 7€, parce que le 7, ça porte chance. je n’ai pas beaucoup d’argent puisque je fais partie de ces grands précaires pour qui ce site est indispensable, et j’aurais bien voulu donner 77€, ou encore 777€, pour que cette association précieuse ne disparaisse pas.
    Je ne sais pas qui aujourd’hui peut oser dire qu’il ne craint pas le chômage, ni la précarité, ni des soucis avec les administrations. ça veut dire qu’on a tous besoin d’une association comme celle là, surtout quand il n’y a quasi qu’eux sur qui on peut compter !

    Répondre
  13. chris
    chris dit :

    Je te remercie au nom du web libre et de grincheux ; plus serieusement ,je crois que la polemique meme feroce donne de meilleurs resultats lorsqu’il s’agit de vendre quelque chose, surtout des idées que la compromission ou le consensus mou, ou pire le dirigisme censeur .

    Bien sur qu’Actu a une utilité ; le seul fait d’exister d’ailleurs, combien de fois me suis je moi meme servi d’un de leurs articles pour remettre des pendules a l’heure sur des foreux ou la desinformation propagandaire faisait rage.

    IL n"empeche que des directions ont parfois ete prises consciemment ou pas d’ailleurs ; je pense a limprecation du PS sur le forum , la propag ANPeiste….et surtout l’absence de debats forts !

    ET que de nombreux chomeurs et surtout non chomeurs ..suffit de penser aux nombres d’ex chomeurs qui ont cree leur activité ….ont pu etre depités par le sectarisme ,les positions persos ,etc

    Il n’est malheureusement plus l’heure des constats …

    Je pensais donc chere Agnes ,te rendre reponse par ce mail mais finalement pour plus de clarté sur ma position, je vais le rendre public ……a fin de laisser la parole a d’autres.

    Cordialement,

    Répondre
  14. tranquille
    tranquille dit :

    Je suis une adhérente de l’assoc (5 euros au rmi). En fait, le travail que fournit actuchômage, notamment la revue de presse, nourrit ma réflexion. Et le cadre d’expression des forums me convient même si je ne particpe pas bcp, tout le monde peut venir : conseillers anpe, créateur d’entreprise en difficulté, tous précaires, tous discriminés ou en difficulté dans le travail ou dans la vie administrative. En fait, le contact avec des membres d’actucho est sympathique, on peux y discuter des difficultés mais aussi du plaisir de vivre. Je suis habituellement réservée, dans mon contexte où j’ai pas mal de difficultés, mais je voulais le dire. Et c’est l’occasion de le dire sur un blog où je viens régulièrement, Merci Agnès.

    Répondre
  15. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    citation:
    pense a limprecation du PS sur le forum , la propag ANPeiste

    C’est un jugement un peu rapide, me semble t il sur "l’imprécation du PS" dans le forum d’Actu’.

    Le forum n’a rien d’un outil de propagande à la solde d’un parti politique.

    Et au sein de l’association APNEE, je pense que l’appartenance politique ne rentre pas en ligne de compte
    et est plurielle même si je pense qu’il n’y a pas beaucoup de libéraux et sans doute peu de gens qui ont voté pour Mr Sarkozy en 2007.

    Quant à la propag anpéiste cela n’est pas exact non plus.

    Les forums d’actus sont libres. Libres aussi pour des agents de l’ANPE qui viennent donner leur sentiment mais plus souvent encore des conseils et des réponses. C’est cela de la "propag anpéiste"?

    APNEE n’est pas un syndicat ni un parti politique.
    C’est cela qu’on reproche à cette association?

    Répondre
  16. chris
    chris dit :

    IL est vrai que les fameux propagandistes Socialos ont surtout oeuvrés, tres efficacement d’ailleurs pendant la campagne ……pour disparaitre ensuite tout aussi efficacement .

    Quant aux agents ANPE, ils viennent surtout pour sauver leur cul , le truc au gars Boris C ..savez …

    Mea culpa, j’en ai radié 10 aujourd’hui mais je viens me confesser ….

    Nenfin ,c’est mon sentiment personnel la , qui fait que je me suis barré a un moment …un peu ecoeuré ,je dois dire ;

    Répondre
  17. damien
    damien dit :

    salut,
    je suis au chômage et je ne connaissais mm pas ce site… bon, il faut dire que ça fait un moment que je ne touche rien, alors je suis pas important ds le système.

    Seulement voilà, on est 5 avec moins de 2000 € /mois, (avec crédit, et frais, comme beaucoup), et je ne peux pas donner de l’argent ! Je participe à d’autres projets et j’essaye tant que je peux d’être solidaire dans mes actions (localement) mais pas plus.

    En revanche j’ai du temps, si ça peut servir.

    Bon courage aux galériens 😉

    Répondre
  18. Sophie
    Sophie dit :

    Le coup de l’avocat, c’est un peu fort !!! Sur l’affaire Radiateur, nous étions dans l’urgence et cet avocat, spécialiste des médias, nous a été recommandé en toute bonne foi par un adhérent de la première heure et militant syndical dans l’audiovisuel. Il nous a coûté 1.500 € et nous a très bien défendus. Nous ne pouvions prévoir qu’il retournerait sa veste.

    Ensuite, critiquer les agents ANPE ou Assedic qui viennent répondre aux questions de nos forumeurs en dehors de leurs heures de travail sous prétexte qu’ils veulent se dédouaner est trop facile : il y a des gens bien, et qui ne sont pas d’accord avec ce qu’il se passe dans leur boîte. Leur participation bénévole, les infos qu’ils nous communiquent, c’est aussi du militantisme.

    Pour finir, je rappelle qu’il est plus facile pour une association de joueurs de tennis homosexuels (je dis ça au second degré, je n’ai rien contre) de palper des subventions que pour une association de chômeurs qui dénoncent la politique actuelle et clament des vérités dérangeantes depuis quatre ans.

    Les associations vivent de subventions, de dons, et des cotisations de leurs adhérents. Notre gestion a été plus que responsable et raisonnable. Nous y avons été très souvent de notre poche, surtout au début avant de percevoir ce bout de subvention du CRIDF. J’anime Actuchomage depuis quatre ans sans palper un centime, survivant à l’ASS, et je n’ai pas de leçon à recevoir d’un internaute aigri qui a été banni de nos forums parce qu’ils se comportait comme un troll.

    Sophie, rédactrice d’Actuchomage

    Répondre
  19. chris
    chris dit :

    """et je n’ai pas de leçon à recevoir d’un internaute aigri qui a été banni de nos forums parce qu’ils se comportait comme un troll.
    """

    Ca s’appelle le coup de pied de l’ane ….troll ,bannissement ,moderation …..on est effectivement sur un terrain trop connu et qui pollue le web ,celui des tauliers de forum qui ont oubliés ce que veut dire espace public .

    Mais bon passons , c’est un autre debat et si le role de petit chef ou matonne d’un forum vous va ,je vous le laisse bien volontiers .

    Par contre ce qui m’ennuie ,c’est que l’on ne peut a longueur de colonne ,critiquer les schemas du monde du travail et les reproduire chez soi …

    ""nous étions dans l’urgence et cet avocat, spécialiste des médias, nous a été recommandé en toute bonne foi par un adhérent de la première heure et militant syndical dans l’audiovisuel. Il no""""

    Il etait parisien sans nul doutes ce grand specialiste des audiences Nantaise …..parce que n’importes quel adherent Nantais, moi le premier vous aurait dirigé sur un tout autre cabinet …..avec une toute autre mediatisation possible et des tarifs sans aucune comparaison .

    Pour l"ANPE ,vous connaissez ma position que ce soit pour un militaire ou un salarié ,la situation est la meme ..lorsqu’on ne veut pas cautionner un systeme ou des actes reprehensibles moralement …..pour le premier , on deserte et pour le deuxieme , on demissionne .

    Mais bon, je vous souhaite sincérement bonne chance pour l’avenir …

    Répondre
  20. Sophie
    Sophie dit :

    "moi le premier vous aurait dirigé sur un tout autre cabinet"
    Et ce bon tuyau pour nous faire faire des économies, quand nous a-t-il été divulgué par votre seigneurie alors que vous étiez au courant ??? Jamais.

    Merci, Monsieur Moi-Je-sais-tout-mais-je-ne-fais-rien, à part passer ses journées sur le net à dire Yaka-faukon et donner des leçons à tout le monde. Bonne chance à vous aussi !

    Répondre
  21. herve_02
    herve_02 dit :

    Bonjour,

    @Sophie, je ne vous connais pas, je ne connais actu que par les liens d’ici et je ne fréquente guère.

    Que de nombreuses personnes travaillent bénévolement comme des dingues est probablement incontestable. Maintenant, sans vouloir cracher sur vos tombes, peut être que, si des personnes trouvent qu’il y a des choses un peu étonnantes, il y a un fond de vérité ? Cela ferait tellement mal à avouer ?

    Dans l’absolue, je regarde la forme (même pas le fond) de vos discours (vous et chris) et malheureusement je dois dire que je trouve votre ton détestable, hautain et presque insultant. Votre qualité de je-ne-sais-quoi au sein d’actu ne vous donne pas le droit de mépriser les autres. Votre qualité ne vous hausse pas au dessus du voisin vous autorisant des jugements à l’emporte pièce.

    Je pensais que pour faire avancer le monde, militer c’est bien, mais montrer l’exemple c’est mieux. Il est vrai que se sentir responsable de quelque chose peut faire enfler l’occiput, mais si j’avais vu un post comme le votre sur un forum, de la part d’un ‘responsable’, je serais parti de suite. Peut être que l’engagement affectif que vous avez au sein du site ne vous permet plus aujourd’hui de garder cette sérénité qui affirme fort que nous sommes entre êtres humains égaux ? Prenez un peu de vacances, de recul. Cela vous ferait le plus grand bien.

    Parfois en voulant bien faire, on se trompe et on écorne le travail de plein de gens, c’est dommage.

    Ensuite, essayer de survivre en espérant des cotisations des précaires, ass, rmiste, chomeurs, … me semble un brin utopique puisque l’assise financière va se réduire, non parce qu’il y aura moins de gens, mais parce qu’ils toucheront de moins en moins.

    Peut-être est-il le temps de construire un business plan à plus long terme non ?

    Répondre
  22. Diety
    Diety dit :

    "je regarde la forme (même pas le fond) de vos discours (vous et chris) et malheureusement je dois dire que je trouve votre ton détestable…" (herve_02)

    Je garde "chris" et je raye "vous". C’est ce monsieur chris qui déverse son mépris pour une association, j’ignore pour quelle raison d’ailleurs. Faut pas s’étonner si la réponse n’est pas emballée avec des fleurs quand on parle comme lui.

    "Je reprends cette anecdote judicaire puisqu’elle fait parti du mur des lamentations adressé aux adherents sauveteurs …" et
    "Ben c’est peut etre la moindre des choses , pour un president d’assoce en failtie de s’expliquer publiquement ,non ?"

    C’est ce qu’il a fait d’aillieurs. Je me suis demandé ce qui motive ce chris dans sa rancoeur que l’on ressens. Je crois qu’il est un ex-membre déçu qui pense avoir trouvé un terrain pour régler ses comptes. Cela ne me viendrait jamais à l’esprit de demander des comptes à une association dont je ne fais pas partie. Moi je suis membre, non seulement les explications d’Yves me convainquent, mais je tiens beaucoup à actuchomage. Apparemment je ne suis pas le seul, vu le nombre de visiteurs qui y passent. Heureux que cette association existe, et j’ai donné un peu sans hésiter.

    Donner est beaucoup plus facile que de demander. Le donneur a le "bon rôle", mais il faut de l’humilité pour demander un coup de main. C’était courageux et nécessaire de faire cet appel. Espérons qu’il soit suivi.

    Répondre
  23. chris
    chris dit :

    Salut Diety

    Je n’ai aucune rancoeur, pourquoi en aurai je d’ailleurs …..j’ai quitté Actu il y a longtemps, assez pour voir les choses avec beaucoup de recul.

    J’ai choisi d’autres formes de combat qu’un militantisme qui me paraissait statique et desuet …..on pourrait comparer a Arlette Laguiliers, une femme honnnete et courageuse dont on peut respecter l’engagement d’une vie mais emettre des doutes sur la realité des resultats….

    Hors derriere les gourous, il y a des gens qui y croient et c’est la que le bat blesse cruellement …

    Lorsqu’il m’arrive de jeter un oeil rapide sur les colonnes d’Actu ,que je vois toujours les memes accrochés , une petite grappe certes …..accrochés a quoi justement , c’est bien la le probleme , non ?

    Un peu comme l’agent ANPE vit du chomeur …..le bourreau et sa victime .

    Desolé ,moi je ne pouvais pas le vivre comme cela …

    Alors rancoeur sur quelque chose qui a sombré dans le sectaire au lieu du federateur que tellement attendait …

    Non seulement une immense tristesse ,mon ami …..et meme un peu de compassion.

    Répondre
  24. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @Damien:
    Le fait d’être en fin de droit ne devrait pas entrer dans un jugement sur notre importance.

    Citation:
    Peut-être est-il le temps de construire un business plan à plus long terme non ?

    Des bandeaux de pub partout sur Actu’ pour des multinationales ou autres sociétés commerciales qui considèrent son personnel comme du bétail-variable-d’ajustement?

    La question a été débattue démocratiquement sur Actu’ si j’ai bonne mémoire et cette solution pour faire rentrer du fric dans les caisses de l’assoc’ n’a pas été retenue.

    Le forum d’Actu’ est un espace de discussion, d’information qui est voulu convivial et aussi libre que possible (il y a des lois à respecter).

    Mais est ce que cela signifie que cet espace doit se laisser
    squatter par des gens qui ne cessent de faire l’auto-promotion de leur personne et qui donnent l’impression d’utiliser ce forum comme un ring de boxe, et qui ne semblent pas trop se soucier de la sensibilité, de l’émotion des gens avec lesquels ils interagissent?

    En outre, si cet espace n’était pas libre du tout, Yves, le président de cette association, considéré par la justice comme seul responsable de la publication sur les sites édités par l’association, n’aurait pas eu les problèmes déjà évoqués.

    Répondre
  25. chris
    chris dit :

    IL existe aujourd’hui des multitudes de PME,des Scoop ….de la crise, construites par d’anciens chomeurs et qui n’ayant rien a voir avec les multinationales que vous decrivez …aurait pu etre interessée par ce genre de sponsoring ,non ?

    Quant aux multinationales ….elles investissent plutot dans des forums de droite qu’lles gerent en sous main a fin de formater notre belle jeunesse aux theses liberales …

    Et je doutes donc qu’elles puissent etre interessées par ….un rank si particulier ,disons …

    Sur la censure et le dirigisme …..vous faites un amalgame entre un agent ANPE qui a peté les plombs , pathologie "radiateur ""…………et des gens qui ont ete evincés pour incompatibilité d’humeur , divergence d’opinion etc ….

    SI de nos jours ,malheureusement ce genre de forum est si peu frequenté et je m’en desole le premier ,c’est justement que les gens preferent aller vers des moderations dites professionnelles de type forum du Monde par exemple …plutot que de subir les sautes d’humeur et crise d’autorité dont vous avez l’exemple ci haut ….

    Répondre
  26. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    IL existe aujourd’hui des multitudes de PME,des Scoop ….de la crise, construites par d’anciens chomeurs et qui n’ayant rien a voir avec les multinationales que vous decrivez …aurait pu etre interessée par ce genre de sponsoring ,non ?

    1) Où serait l’éthique dans le fait de ramasser du fric en profitant d’un site internet qui voit la visite de nombreux chômeurs pour leur fourguer des messages de pub pour des entreprises commerciales?
    Le nom de domaine d’actuchomage n’est pas .com mais .org
    Personnellement, cela me pose un sérieux problème.

    2) Certaines PME, le type d’entreprises le plus répandu en France, sauf erreur, traitent aussi mal leur salariés, quand bien même le patron serait un ancien chômeur, que de grosses multinationales qui ont leur siège quelque part aux USA.
    Accepter de l’argent d’une d’entre elle c’est prendre le risque de découvrir finalement qu’on a un lien avec une entreprise qui n’a aucun respect pour ses salariés. Et personne n’est à l’abri d’une telle erreur qui décrédibiliserait sans aucun doute l’action d’Actuchomage/APNEE.

    Comme, de la même façon, personne n’est à l’abri de se faire défendre par un avocat qu’on vous a recommandé sans savoir qu’il finira par prendre position publiquement pour Mr Sarkozy.
    (se faire défendre par un avocat Sarkozyste ne fait pas de vous un camarade de parti ou même un sympathisant UMP)

    Dans un autre genre, pourquoi ne pas s’associer, si c’était possible, avec l’ANPE? Ce serait la fin de la crédibilité d’Actu’ également.

    Citation:
    c’est justement que les gens preferent aller vers des moderations dites professionnelles de type forum du Monde par exemple …plutot que de subir les sautes d’humeur et crise d’autorité dont vous avez l’exemple ci haut ….

    Tu préfères qu’on censure tes messages sans que jamais personne ne te donne une explication et sans jamais pouvoir avoir la possibilité de t’en expliquer avec la personne qui a effectué la modération/censure?

    Tu dois détester les endroits conviviaux non-professionnels ? 😎

    Sur le forum d’Actu’ il y a quelque chose de familial.
    Personne n’a l’envie de se sentir insulté, humilié, et chacun attend des autres qu’il ménage la susceptibilité d’autrui.

    C’est un mal? C’est attentatoire à la liberté d’expression?
    Je ne le crois pas. Cela demande plus de soin à apporter à ce que l’on va écrire c’est tout.

    Le forum n’est pas un ring de boxe.

    Les gens qui fréquentent ce forum ont bien d’autres endroits dans la réalité où ils doivent se battre, durement parfois, pour faire valoir leur droits et/ou qu’on les considère comme des êtres humains à part entière et pas comme des moins que rien.

    Répondre
  27. manu25
    manu25 dit :

    @ tous,
    j’ai toujours cette impression étrange; à vous lire, que vous venez de découvrir le monde qui vous entoure : vous ne vivez pas dans un monde de bisounours heureux d’y aider le pov con qui rame et qui en chie grâve.
    j’explique souvent à ma fille de neuf ans qu’étant non héritière issue d’une simple famille désargentée mais heureusement soudée; elle ne devait compter sur ses petits doigts que de l’aide potentielle que nous pourrions lui apporter point barre, le reste étant que du vent…
    J’en parle en connaissance de cause : délégué syndical depuis 17 ans je me fais un point d’honneur d’intervenir sur les saloperies du patronat, sur le harcellement, sur les différentes stigmatisations etc…
    Malgré les remerciements, combien(s) ont finalement oubliés leur promesses soit : de ce syndiquer, de militer, où tout simplement de faire attention aux collègues et ne pas leur faire subir ce que eux même ont subit…
    Mon grand père avait une expression relativement juste à ce propos "… la balle n’est pas passée loin, j’ai sentie son souffle son odeur mais elle a frappée un autre que moi, je continue d’avancer "
    Vers quoi, vers qui ? La question reste posé comme dirait les journaleux à la petite semaine qui nous énoncent tout les matins leurs certitudes…

    Répondre
  28. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    En me relisant, je me rends compte qu’une partie de mon dernier propos n’est pas clair:

    Il fallait comprendre:
    Cela me poserait un sérieux problème si Actu’ se couvrait de bandeaux de pub’

    Répondre
  29. Don Lo
    Don Lo dit :

    D’accord bien sûr avec tout ce qui est dit dans l’article. Les chômeurs ont plus besoin d’aide que de coups de bâton, ça ne se discute même pas.
    Je contesterais juste la conclusion : "Parce que demain, c’est peut-être vous qui serez à votre tour mis sur la touche, vidé, harcelé, précarisé, paupérisé, exploité sans vergogne, SOYEZ ÉGOÏSTE et aidez Actuchômage!"
    De même que je suis contre la peine de mort pour les coupables (et donc que l’argument "ça peut tuer un innocent" me paraît inepte), je pense que la solidarité est un devoir surtout lorsqu’on n’en a pas besoin.
    L’argument "ça peut vous arriver aussi" me hérisse. Je sais que c’est le seul qui marche… auprès de ceux à qui, justement, ça peut arriver (donc des précaires, ou de futurs précaires, et qui le sentent). J’aimerais tellement que ceux qui se savent ou se sentent à l’abri soient concernés par la solidarité, l’aide à tout humain parce que tout humain le mérite sans avoir à le mériter, justement. Pas en termes de charité (je choisis "mes pauvres" et m’achète une conscience). Et sans que la menace de partager peut-être une même situation n’intervienne.
    On peut encore croire à l’humanité, de nos jours ?

    Répondre
  30. satya
    satya dit :

    bonjour,
    juste un mot ou deux pour dire que je suis plutôt de l’avis de chris de par mon expérience personnelle vue que je me suis faite radiée sans préavis par sophie tout simplement parce que j’osais critiquer le ps et la dernière fois c’était mélanchont (orth?).
    pas facile de se libérer des griffes du ps pour pas mal de personnes !

    la première fois d’ailleurs, j’étais partie sans regarder derrière moi; car bien assez stressée comme cela (puisque c’était pendant la période du décès de mon mari) et quand j’ai remis les pieds dans actuchomage 1 an plus tard, j’ai seulement alors découvert que j’avais été virée (bloquée) !

    je n’aime pas non plus les "matrones/matonnes" qui ne supportent pas que les personnes aient d’autres manières de penser et de voir qu’elles et qui n’hésitent pas à utiliser ses "pouvoirs" manu militari.
    pas étonnant qu’actuchomage tourne en rond !!

    je ne vais donc plus lire ni le forum, ni même les articles sur actuchomage et je trouve le collectif rto plus ouverts et plus "adaptés" à mes opinions et engagements personnels.

    Répondre
  31. Vincent
    Vincent dit :

    Bonjour,

    Intéressants échanges et merci à toi Monolecte/Agnès d’avoir relayé cet appel !

    Il est inutile de donner écho aux vives critiques et ce serait redondant de redire, bien plus mal que cela a été fait, les compliments sur APNEE – association fédératrice de trois sites complémentaires et ô combien utiles.

    Un témoignage qui n’a de valeurs que la goutte qu’il représente sur les comportements humains : lorsque je suis sollicité pour une demande d’aide financière par une personne, un organisme ou bien une "cause humanitaire", je ne juge pas l’émetteur et encore moins ne me pose mille questions sur le pourquoi du comment . Encore moins ne me vient à l’idée de me placer égoïstement comme filtre pour justifier la légitimité du don demandé : je donne ou ne donne pas !

    Certes, loin de moi la prétention de me donner en exemple… Quoique nul n’est parfait ! 🙂 Juste un simple appel à chacun(e) de faire en son âme et conscience. Agir me parait plus opportun que réagir. La plus belle intelligence pour le blog de Monolecte c’est d’enrichir de commentaires là où il y débat constructif et non de suivre aigreur et sensibilité légitime là où seul l’acte suffit ; quel qu’il soit il est respectable. Moi j’ai choisi de donner car aussi maigre soit mon don il deviendra bien plus grand avec celui des autres… Quand à ceux et celles qui ne donnent pas – ce qui est aussi fort respectable – ils donnent à leurs manières…de très bonnes raisons à Actuchomage d’exister, ne serait ce que pour s’améliorer !

    Bien à chacun(e) de vous,

    Vincent
    Animateur du site http://www.inter-emploi.net
    NB : Bien imprudent(e) et ridicule quiconque viendrait porter jugement sur mon propos car d’avance je vous le dis très sincèrement et dénué de toute raillerie, si cela peut flatter votre égo et ne pas m’empêcher d’agir : "C’est vous qui avez raison !"

    Répondre
  32. chris
    chris dit :

    @fin de partie

    Oui,c’est pas tres clair mais je comprends la difficulté …..zetes donc tout excusé !

    Que les PME crées par d’ex chomeurs etc…..restera malgre tout une affirmation purement gratuite …..et surtout doctrinaire.

    Je ne suis meme pas sur que Besancenot l’oserait ; nenfin ce n’est pas ce que j’ai cru comprendre de sa part lors d’un débat a Nantes …

    ET oui ,desolé de vous l"apprendre mais il y a des entrepreneurs de ce pays qui se deplace a des colloques de facteur mais je vous rassure ….on s’arrange pour garer la limousine loin ou on vient en Tramway…

    Dautant que beaucoup de ces structures n’ont plus de salariés mais des associés …..en effet, l"on ne peut comme moi entre autres ,médire sur les mefaits du salariat a longueur de colonne forumique et se retrouver le lundi matin a jouer les DRH ; n’est ce pas …

    Pour repondre poliment et courtoisement a votre attaque perso ,vous voyez question ring de boxe ,hein ……sur la "convivialité" ….et bé desolé, j’ai une vie associative tres,tres remplie notamment avec la communauté latinos de ma ville …..je fais un peu de musique aussi mais bon passons , on s’eloigne du sujet a vous repondre .

    M’arrive meme de croiser Agnes dans des debats publics ,incroyable, non …et je vous rassure ,j"ai encore boxé personne …..

    Vous parlez ensuite d’association avec l’ANPE et bien desolé encore de devoir vous rappeler que la principale manne financiere d’Actu aura ete une subvention …..d’un conseil regional.

    Pour ma part , je trouve cela tres génant mais je ne m’en etais jamais exprimé pour eviter de tirer sur l’ambulance justement …

    Voyez que je ne tire pas a vue …

    Répondre
  33. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Vous parlez ensuite d’association avec l’ANPE et bien desolé encore de devoir vous rappeler que la principale manne financiere d’Actu aura ete une subvention …..d’un conseil regional

    Un peu rapide et en partie faux.

    Le Conseil régional d’Ile-de-France ne subventionne pas l’association APNEE pour que celle-ci édite le site Actuchomage.

    Elle reçoit une maigre subvention pour qu’elle édite le site http://inter-emploi.net/ qui est un site, toujours en développement par des bénévoles de l’association, qui ont déjà accompli un gros travail.

    @Satya:
    Un tas de gens, dont je fais partie, qui ne sont pas membres du PS, ne l’ont jamais été, et qui pensent que le PS et l’UMP vont dans le même sens: la défense des puissants et le refus de partager sérieusement les richesses, fréquentent le forum d’Actu’.

    Pas besoin d’être socialiste du PS pour fréquenter le forum d’Actu’.

    Les frimeurs, les gens qui se servent d’un forum pour gonfler leur égo, en n’oubliant surtout pas de prendre les gens pour des c… , sommes nous obligés de les supporter pendant des semaines, des mois, voire des années?

    Heureusement, ils sont très peu sur le forum d’Actu’

    Répondre
  34. satya
    satya dit :

    @ fin de partie

    je pense justement qu’il y a une véritable crise qui n’est absolument pas considérée et peut être serait-il temps aussi pour les "dirigeants" d’actu de se remettre un peu en question.

    mais il s’agit bien de problèmes de pouvoirs et d’usage de pouvoirs chez eux.

    il ne s’agit pas justement d’égos ou de prendre les gens pour des c…s, mais au contraire d’arriver à vraiment évoluer et de laisser la liberté aux gens d’être ce qu’ils sont tout simplement.
    une des lois les plus anciennes sur le net c’est le traditionnel ‘"don’t feed the troll", et c’est vraiment simple, si pour une personne, une autre est lue comme un troll alors elle ne lui répond tout simplement pas. d’autres avec d’autres vécus/idées peuvent très bien répondre et amener des discussions fort intéressantes voires innovantes pour certainEs. je l’ai vu à maintes reprises et c’était une des richesses de l’usenet justement.
    le problème actuel avec les blogs et les sites c’est justement cette gestion de pouvoirs extrêmement limitatifs et diviseurs au maximum: l’inadaptabilité à la différence de l’autre est criante sur le net français.

    nous oublions bien trop souvent l’immense diversité des êtres humains que nous sommes et nous nous manquons de respect le plus basique sans cesse. nous nous appauvrissons ainsi considérablement.
    heureusement le net est riche et il est possible de trouver ce qui convient mieux ailleurs et facilement.
    mais le fait de mettre les gens en boites, les cloisonnements sont extrêment négatifs et ne sont souvent rien d’autre que l’application des politiques qui savent très bien organiser la division des personnes afin justement qu’elles ne prennent surtout pas conscience de la signification du nombre dont ils ont tant besoin pour leurs profits !!!

    nous ne vivons pas dans un monde neutre.

    tout cela fait partie intégrante de ce que nous vivons actuellement.
    personne ne semble se soucier du fait que l’augmentation reconnue officiellement du chomage de plus de 30 000 personnes s’est passé en plein mois d’août alors que justement les mois d’été ont toujours vus des chiffres de chômage à la baisse à cause des boulots saisonniers pour servir les vacanciers.
    le nombre des chômeurs va exploser encore plus, les problèmes de sociétés et de "gauche" seront encore plus aigus et il est grand temps de sortir des "messes" conventionnelles et traditionnelles si confortables.

    il ne s’agit pas de lancer des articles recopiés sur la toile, de dénoncer, il s’agit aujourd’hui de (re)prendre nos vies en main et de se remettre vraiment à penser en dehors de tout partis et de se libérer des nombreux vérouillages politiques de tous bords qui ont stoppé justement les personnes et les réflexions et actions alternatives possibles en leur faisant croire d’une part que c’était hors de leur portée et de leur possibilité mais aussi en même temps en les culpabilisants sans cesse pour leur immobilisme !!

    il serait grand temps de se poser des questions essentielles amha y compris sur les véritables sens de la solidarité.

    bon courage.

    Répondre
  35. chris
    chris dit :

    ET oui ..Fin de partie,

    Parce que c’est toujours ""l’autre"" ,le troll, l’ego ….nenfin tout ce qu’on veut …..c’est peut etre pour cela entre autre, que vous etes justement si peu sur les forums d’Actu.

    Vos ne pouvez reprocher a d’autres d’avoir vu autrement et d’etre parti faire autre chose ….

    Pour etre constructif au lieu du nihilisme habituel……il y avait probablement des tas de choses a faire …..lorsqu’un intervenant plus haut , parle d’un ..bizness plan !!

    Je sais, c’est un gros mot pour vous …

    Seulement des tas d’assoces dont celles que je frequente ce qui me permet de l’evoquer , ont reglés leurs blemes de tresoreries avec de multiples activites , cours de langues , soirées debats participatives ,etc …………..ont salariés des gens a cet effet qui en retour ont cotisés ,etc etc …

    ET vous faisiez quoi pendant ce temps ?

    Répondre
  36. satya
    satya dit :

    @ tranquille 🙂

    "Une fois j’ai été éjectée d’un site, je me suis posée la question du pourquoi et je n’ai pas trouvé la réponse (peut-être que c’était moi qui était à côté de la plaque, j’étais peut-être dans un jours "sans")."

    non, ce n’était pas toi, nous sommes touTEs dans notre humanité quand nous sommes dans des jours "sans", ce qui est vraiment à remettre en question ce sont les usages des pouvoirs, les usages des exclusions selon les "conventions" personnelles qui sont appliquées; les "conformismes" non dits mais qui sont tout à coup dérangés par des expressions inattendues et inconnues pour certainEs et qu’ils/elles ne savent pas gérer..

    il s’agit totalement d’un mode de fonctionnement et des droits de liberté d’expressions et d’opinions.
    tu as tout à fait le droit de penser autrement, comme cela te convient que ce soit un jour "sans" ou avec.
    tes différences sont justement tes richesses, comme pour chacunE d’entre nous, mais nous ne savons plus savourer nos richesses respectives ;))

    ce n’est pas la personne qu’il faut remettre en question mais le choix de fonctionnement qui pratique les exclusions et des gestions négatives des pouvoirs.

    mais tout le monde a bien "peur" d’aborder le sujet des pouvoirs, peut être pour ne pas laisser filer le peu de pouvoirs qu’ils/elles pensent avoir??

    Répondre
  37. tranquille
    tranquille dit :

    Ce que j’apprécie sur actuchômage c’est que c’est lieu pas trop politisé ; lorsque j’ai envie de lire de la gauche de la gauche, je vais sur le monolecte et sur csp. Et si j’ai envie de lire de la droite politique je vais encore ailleurs.

    La toile est grande, il y a de la nourriture intellectuelle pour chacun ; et chaque forum ou site a ses spécificités, ainsi que des règles de courtoisie de base à respecter. Pendant un temps j’allais sur des forums de travailleurs sociaux y discuter (c’est l’un de mes profils) et je n’en ai pas été éjectée ; je pense qu’il y a des façons d’écrire…

    Une fois j’ai été éjectée d’un site, je me suis posée la question du pourquoi et je n’ai pas trouvé la réponse (peut-être que c’était moi qui était à côté de la plaque, j’étais peut-être dans un jours "sans").

    En tout cas, actuchômage j’y tiens parce que plein de gens trouvent des conseils qui les aident grâce à la solidarité de chacun, et rien que pour cela je trouve qu’ils doivent continuer à exister.

    Répondre
  38. damien
    damien dit :

    "@Damien:
    Le fait d’être en fin de droit ne devrait pas entrer dans un jugement sur notre importance."

    Réponse à Fin De Partie:
    surement mal compris (peut être mal dit aussi) je parle d’importance dans le sens chiffre, pourcentage, des chômeurs… Je ne parle absolument pas d’importance de la personne, qui n’a rien à voir avec le travail ou le chômage.
    Ce que je voulais dire par là c’est que pour l’anpe/assedic, je n’existe plus, étant dans une catégorie range tout .. Mais je m’en fous ! lol

    Bonne journée

    Répondre
  39. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @Chris:
    Toujours dans le yacafauque des donneurs de leçons.

    Un certain nombre des gens qui soutiennent Actu’ en donnant de l’argent à l’association APNEE sont à l’ASS ou au RMI comme c’est mon cas, tu préconises de leur demander plus pour améliorer le "business plan" de l’assoc’?

    @Satya
    citation:
    il serait grand temps de se poser des questions essentielles amha y compris sur les véritables sens de la solidarité.

    La solidarité ne serait elle pas aussi de renvoyer l’ascenseur quand des gens, bénévolement, sur un site internet mettent à disposition, sans rien vendre, des informations qui vont te permettre de mieux dormir le soir ?

    Pourquoi renvoyer, à son niveau, l’ascenseur?

    Pas pour enrichir je ne sais qui mais pour que d’autres puissent en profiter aussi.

    citation:
    il ne s’agit pas de lancer des articles recopiés sur la toile, de dénoncer, il s’agit aujourd’hui de (re)prendre nos vies en main

    Et pourquoi faudrait il s’arrêter de dénoncer et informer?
    Est ce incompatible avec le fait de reprendre sa vie en main?

    APNEE n’est ni un syndicat, ni un parti politique et encore moins une annexe du parti socialiste.

    Avoir sur une seule page toute l’actualité sur le front de l’emploi, du chômage ou presque me semble être très important. S’informer prend beaucoup de temps, tout le monde n’a pas ce temps pour le faire correctement.

    Par ailleurs, une bonne partie des articles sur Actu’ ne sont pas de la simples recopies.

    @damien:
    je n’ai plus de droits à une allocation chômage depuis des années et pourtant je suis inscrit comme demandeur d’emploi de catégorie 1 au grand mécontentement du gouvernement qui communique surtout sur le taux de chômage de cette catégorie créée par l’ANPE, au même titre que quelqu’un qui vient juste d’être licencié et qui a des droits ouverts.

    Répondre
  40. chris
    chris dit :

    ::::::le problème actuel avec les blogs et les sites c’est justement cette gestion de pouvoirs extrêmement limitatifs et diviseurs au maximum::::::::::::::::

    Je plussois fortement !

    C"est dramatique , le web qui devait etre un lieu d’echanges et de federations possibles ……n’est plus qu’un tissu de petites epiceries tenues par des Thenardiers …..le doigt sur le bouton de bannissement tout en couinant sur les patrons qui licencient ;ben voyons .

    C’est pire que dans la rue , on en se parle plus que par affinités ,casse toi t’es t^est pas de ma bande …

    J’ai meme lu des gens dire ,je suis chez moi ,c’est privé ici ……ca vous rappelle rien !

    Moi ,ca me rappelle la chanson de Perret …….elle croyait qu’au pays de Voltaire ….Lilly …..elle croyait qu’au pays de droits de l’homme ,lilly …..elle croyait a la liberté ,lilly .

    Répondre
  41. chris
    chris dit :

    @fin de partie

    Desolé de me repeter mais il ya des dizaines de façons de recuperer du pognon pour une assoce , la France est meme championne du monde a ce niveau ….

    Mais effectivement si la seule activité proposée consiste a tendre la main vers les chomeurs , les precaires …….je crains fort comme il est dit plus haut que….

    La encore on parle d’idées ,de proposition et vous parlez de donneurs de leçons….

    Répondre
  42. satya
    satya dit :

    @ fin de partie

    il n’y a pas plus aveugle non plus que celui qui ne veut pas voir n’est ce pas?

    actuchomage est ce qu’il est, mais à plusieurs reprises ses "dirigeants" ont fait preuve évidente de sectarisme et d’autoritarisme déplacé, abus de pouvoirs et apparemment une "inconsciente" main mise de la mentalité ps conformiste qui prédomine; l’incapacité de "penser" autrement et pire encore l’incapacité d’autoriser des expressions diverses des leurs.

    mais actuchomage n’a pas non plus le monopole ni de l’information, ni du chomage, ni de la précarité sur le net ni dans la vie.

    chacun cherche les informations comme bon lui semble et il y a bien d’autres moyens que par actuchomage; cela ne gêne en rien mon sommeil de ne pas les lire et je considère être facilement autant informée si ce n’est plus dans la mesure où je peux chercher les infos sur le net en plusieurs langues.

    donc, en résumé: c’est un site web qui est ce qu’il est et qui a tout à fait le droit de l’être, qui de toute évidence ne sait pas et ne veut pas se remettre en question sur l’usage des pouvoirs de quelques personnes.

    la situation actuelle leur échappe totalement et ce n’est pas étonnant car ils n’y sont pas préparés ni ouverts, mais ils font bien ce qu’ils veulent.
    s’ils trouvent de l’aide ou pas ça les regarde, je ne cautionne jamais les abus de pouvoirs où qu’ils se trouvent.

    merci à agnès d’avoir laissé un peu exprimer des avis divers et différents, je respecte le soutien qu’elle leur offre même si je ne le partage pas pour les raisons que j’ai citées ci-dessus.

    de plus je choisis mes solidarités selon mes critères et ceux-ci ne correspondent pas de toute évidence avec ceux des dirigeants d’actuchomage.

    bon courage à touTEs

    ps: ah oui, au fait, j’accueille volontiers un papy qui vient me rendre visite parfois avec ses bottes crottées, sa gentillesse et son sourire valent grandement un coup de serpillère ensuite: nous n’avons donc vraiment pas les mêmes valeurs; la liberté, les libertés ne sont pas des idéaux ou des utopies sur des frontons de mairies mais des pratiques que semble-t-il dans ce pays (entre autres) bien des gens ont totalement oubliées… 😉

    Répondre
  43. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @Chris:

    Citation:
    Desolé de me repeter mais il ya des dizaines de façons de recuperer du pognon pour une assoce , la France est meme championne du monde a ce niveau ….

    Ya qua faut que…

    Chaque assoc’ est différente, elles ne poursuivent pas les mêmes buts.
    Une association qui administre un monument classé monument historique peut faire entrer un peu d’argent en demandant une participation financière pour visiter l’endroit.

    On pourrait transposer ceci à Actu’ mais ce n’est pas la philosophie qui sous-tend l’action d’APNEE me semble t il.

    Certaines associations recrutent des gens en contrats aidés pour faire tourner leur boutique.
    Et là non plus, même si c’était possible, je ne pense pas que cela serait dans la philosophie d’APNEE.

    Finalement, ce que tu reproches à cette association Chris c’est de ne pas avoir la bosse du commerce?

    Tu te demandes pourquoi il y a relativement peu d’intervenants dans le forum.

    La raison en est simple, les gens ne s’intéressent au forum, pour la plupart, que lorsqu’ils ont une question à poser ou ne s’intéressent qu’aux articles et à l’information qu’il y a en première page. Aucun reproche, juste un constat.

    @Satya:

    "ce qui est vraiment à remettre en question ce sont les usages des pouvoirs, les usages des exclusions selon les "conventions" personnelles qui sont appliquées"

    Tu accueilles des gens chez toi qui posent leur pieds boueux sur ton canapé et deviennent vite envahissant et pénibles, pour satisfaire ton idéal de liberté?

    Tu invites des gens à ta table qui à coup sûr vont transformer un diner entre amis en ring de boxe sans que cela n’apporte rien que le plaisir pour eux d’avoir laissé libre cours à leur pulsions agressives?

    Répondre
  44. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    actuchomage est ce qu’il est, mais à plusieurs reprises ses "dirigeants" ont fait preuve évidente de sectarisme et d’autoritarisme déplacé.

    Tout cela pour dire que tu ne pardonnes pas à Sophie de t’avoir mis à l’écart?

    (sachant que tu pouvais revenir sous un autre pseudonyme à tout moment dans le forum cependant)

    Cette accusation pourrait aussi laisser entendre que l’association APNEE serait une sorte de secte avec un fonctionnement stalinien de type pyramidal.

    Et cela serait franchement comique si l’heure n’était plus à la rigolade.

    citation:
    nous n’avons donc vraiment pas les mêmes valeurs; la liberté, les libertés ne sont pas des idéaux ou des utopies sur des frontons de mairies mais des pratiques que semble-t-il

    Et tu te laisses pourrir la vie par n’importe qui pour être fière de mettre en pratique ton idéal de liberté? 😎

    Répondre
  45. chris
    chris dit :

    ::::::::::::::Tu accueilles des gens chez toi qui posent leur pieds boueux sur ton canapé et deviennent vite envahissant et pénibles, pour satisfaire ton idéal de liberté?

    ::::::::::::::::::::

    Desolé d’etre désagreable mais c’est tres exactement ce que je lis regulierement sur certains foreux d’ED a propos des immigrés ……excluons ces gens qui salissent nos tapis ,n’est ce pas !!!

    C"est ce que disent les riverains franchouillards a propos des roms et des nomades …

    Le probleme ,c’est qu’aujourd’hui tout comme pour Actu , le village gaulois irreductibe et grincheux ……il est bien reduit et bien isolé ,non …

    Question de valeur sans nul doutes , perso …verrouiller l’acces d’un site parce que c’est bien de cela qu’il s’agit , bannissement d’IP je suppose …………..a quelqu’un comme Satya …..y a quelque chose de degueulasse dans la demarche .

    Répondre
  46. satya
    satya dit :

    @ chris

    "Qu’est ce qui peut donc motiver cela …..si ce n’est une divergence d’opinion et la volonté en face de museler , de confisquer la parole …."

    tu vas rire et je vais faire bref: j’ai osé critiquer (moi, petit bout de bonne femme inconnue et au chomage) mélenchon homme politique connu, grand gourou favori, idole de sophie qui l’adooore, alors qu’il disait des âneries concernant le tibet.
    environ deux jours plus tard sur fr3, une anthropologue (professionnelle), lui disait en direct les mêmes choses pour lui expliquer une situation autrement plus complexe que ce qu’il connaissait.
    mélanchon (orth toujours??), a fini par reconnaitre qu’il n’en savait pas trop mais à voulu préciser que ce qu’il disait concernait uniquement l’aspect religieux de l’histoire.
    penser que le tibet c’est bien plus que le dalai lama et que ce sont des millions de tibétainEs qui souffrent depuis 1959 était alors secondaire face aux prises de positions multiples et diverses des différents opposants majoritairement ignorants des réalités historiques de ce pays.

    et voilà l’histoire, en fait on peut constater dans l’histoire un aspect supplémentaire fort intéressant: c’est que les veaux d’or sont toujours adorés et que lorsque l’on refuse de s’agenouiller devant et de se soumettre, la dictature du pouvoir s’active et "excommunie" 😀 😀 😀

    @ fin de partie

    je ne pardonne jamais à personne d’autre qu’à moi même si nécessaire.
    le pardon d’autrui est une valeur religieuse et morale que je rejette et je considère que si une personne me fait du tord ou a un comportement négatif et abusif et bien c’est son problème et c’est à elle/lui à se pardonner tout seul si cela lui convient, moi cela ne me concerne en aucune façon ! ce n’est pas mon problème.
    les actes que nous faisons parlent uniquement de nous et ce n’est pas à moi d’assumer les erreurs des autres y compris quand elles sont orientées vers moi.

    allez bonsoir.

    Répondre
  47. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @Chris:

    Tu te rends compte de ce que tu écris?

    Tu sembles entretenir la confusion entre mes propos, qui étaient du second degré et qui signifiaient seulement de façon imagée: doit on se laisser pourrir la vie sans protester sous prétexte qu’on est un démocrate attaché à la liberté d’expression? et tu les amalgames à un soupçon d’exclusion raciste. C’est de cette façon dont je les comprends.

    C’est une tentative de désinformation pure et simple de mon point de vue.

    Parce que finalement qu’est ce que peut comprendre les gens qui te lisent ici: que Satya a été mise à l’écart d’un forum pour des raisons racistes.

    Répondre
  48. chris
    chris dit :

    Le racisme n’etant pas qu’une question purement raciale, pour preuves …….les nomades sont blancs et sont aussi victimes de racisme.

    Dailleurs, je situe tres mal ce probleme de confusion dans la mesure ou personnellement ….je n’ai jamais vu Satya ……j’ignore donc si elle est blanche ,noire ou bleue ou rouge ….

    Elle a donc ete bel et bien …""bannie"" ..j"insiste sur le mot ,les mots ayant un sens …..

    Cyrulnik ayant declaré fort judicieusement qu’on pouvait briser la vie d’un individu avec trois mots …..

    Bannie……pour mise au ban d’une societé , d’un groupe ,d’une association .

    Qu’est ce qui peut donc motiver cela …..si ce n’est une divergence d’opinion et la volonté en face de museler , de confisquer la parole ….

    Répondre
  49. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Satya:
    Cette histoire de Tibet, où tu t’es fendue d’une longue diatribe, qu’on entendait en boucle sur toutes les chaines de tv à ce moment là, n’est pas je pense la raison pour laquelle tu as été écartée.

    Il n y a aucune partie cachée sur Actu’ même pour ceux qui ne se sont pas enregistrés gratuitement en communiquant une adresse de courrier électronique valide.
    Tout est consultable librement, même les propos de Satya 😎

    Initialement, aucune adresse mail valide n’était nécessaire si je me souviens bien.
    Mais cela a fini par déraper.

    Les lois françaises étant ce qu’elles sont, un minimum de règles de fonctionnement ont été instaurées pour ne pas se voir suspendre par l’autorité judiciaire.

    Actu’ grand censeur et museleur de l’opinion, ben voyons !

    On nous expliquait plus haut que c’était un problème de personnes et maintenant on veut nous faire croire que c’est pour museler Satya qui tentait courageusement d’ouvrir nos yeux de pauvres béotiens, décervelés par l’immonde machine sectaire et stalinienne qu’est Actu’ .8-)

    Je savais qu’on en viendrait là alors pour vous faire votre propre opinion, si vous le souhaitez, vous pauvres lecteurs qui ne savez pas de quoi il est question ici, puisque c’est l’heure des règlements de comptes:

    http://actuchomage.org/index.php?na

    Ne vous contentez pas de lire les premiers messages de la liste (qui sont les derniers en fait)

    Répondre
  50. chris
    chris dit :

    @fin de partie …..

    Ultime partie, c’est le cas de le dire …..

    Je suis suffisamment coutumier des rhétoriques forumeuses pour savoir ce que vaut la parution a titres de preuves improbables ….de propos extraits de leurs contextes de discussions et d’epoques.

    Et vous savez tout aussi pertinament qu’ergoter sur les details d’une divergence d’opinions ….ne justifie en rien de toutes façons ,la maniere dont fut traitée Satya !!!

    L"on pourrait se jeter a la figure ainsi , tout les cas de figure qui ont valu l’eviction ,que dis je l’exclusion de tant d’adhérents ……le forum d’Agnes aussi recele des posts de quelqu’un venu s’indigner aussi que la parole fut confisquée.

    Nous ne sommes pas la pour nous eriger en procureur public mais simplement en tant que citoyens interpellés par la disparition plus que probable a l’heure qu’il est …..d’un portail a destination des chomeurs.

    Un appel a la solidarité publique a ete lancé ….et nous en debattons ;pas plus …

    Nous demandons ce qu’il s’est passé pour en arriver la , c’est a dire a quoi est due cette fuite d’adhesion financiere ?

    Et vous nous repondez que vous vous etes debarrassé de trolls et de comment dites vous …..de gens qui salissaient vos tapis.

    M’excuserez d’etre ebahi , n’est ce pas .

    Répondre
  51. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Je suis suffisamment coutumier des rhétoriques forumeuses pour savoir ce que vaut la parution a titres de preuves improbables ….de propos extraits de leurs contextes de discussions et d’epoques.

    Il y a l ensemble des messages postés pour ce que j’en sais de Satya. alors cela me semble inexact de dire que c’est hors contexte.

    On aime bien la transparence sur Actu’ j’espère que cela ne te pose pas de problèmes?

    Dommage qu’ils n’aient pas cependant gardé tes messages pour replacer dans son contexte ta mise à l’écart mais je crois qu’à l’époque supprimer un profil avait pour conséquence de supprimer tous les messages de quelqu’un ou du moins les "anonymiser"

    citation:
    par la disparition plus que probable a l’heure qu’il est …..d’un portail a destination des chomeurs.

    Ne prends pas trop vite tes rêves pour la réalité, nous ne sommes pas encore morts. 😎

    Citation:
    Nous demandons ce qu’il s’est passé pour en arriver la , c’est a dire a quoi est due cette fuite d’adhesion financiere ?

    Tu n’as pas remarqué que lorsqu’il s’agit de se mobiliser pour dénoncer, manifester dans la rue, ou ailleurs ce n’est pas la grande foule?
    Alors pourquoi notre association serait elle épargnée par ce repli sur soi de l’ensemble de la population?

    Nous avons la naïveté de nous en remettre au bon vouloir des gens qui ont trouvé des réponses ou qui en trouveront sur les pages des sites d’APNEE. Tu veux nous le reprocher?

    Une assoc’ qui maintient un site consacré à la lourde et déprimante actualité du chômage et de l’emploi en général peut elle être comparée à une assoc’ qui fait la promotion de la Salsa et qui distrait ses adhérents tous les samedis soir pour 15 euros de participations au frais, 10 pour les adhérents?

    Je crains que non.

    Répondre
  52. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    J’ai laissé passer cette remarque;

    Citation:
    L"on pourrait se jeter a la figure ainsi , tout les cas de figure qui ont valu l’eviction ,que dis je l’exclusion de tant d’adhérents

    Tant d’adhérents?

    Peu de gens qui se sont inscrits pour participer sur Actu’ ont été mis à l’écart.
    Peut être, même pas une dizaine sur des milliers ! C’est dire
    que sur Actu’ on a le goût du pouvoir et de museleur publique 😎
    Parmi les gens qui ont été mis à l’écart, un certain nombre n’étaient même pas adhérents de notre association.
    Peut être même aucun ne l’étaient.

    Il faut replacer les choses à leur échelle.

    En outre, des forums ce n’est pas cela qui manque, il n y a aucun privilège afférant à être membre d’APNEE ou de pouvoir poster gratuitement des messages sur le forum d’Actu’.

    Répondre
  53. chris
    chris dit :

    Je salue votre courage, cher Fin de partie …….vous me permettrez ce "cher" amical dans la mesure ou ne nous fumes pas nombreux sur ce fil a debattre de cette triste histoire.

    IL y a des silences qui valent condamnations parfois et pour ma part ,je ne peux qu’ eprouver du respect pour celui qui essaya , tenta lorsque d’autres se drapérent dans des postures suffisantes pour pas dire meprisantes ….apres tout , nous ne sommes que des trolls devant l’eternel et l’infini de certains vides forumiques .

    Que vous dire de plus ….sinon de vous laisser le dernier mot a fin de donner sa chance a cet appel justement ; que des lecteurs puissent vous entendre et vous comprendre …..

    Répondre
  54. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Vu que la controverse sur ce blog dure depuis le com n°14 et qu’on en est au 57, il me semble qu’on peut comprendre Sophie.

    Pour ma part, je ne vais pas sur les forums d’Actuchômage et ne fréquente pas régulièrement le site, mais chaque fois que j’y ai été envoyée par Rezo, par Agnès ou par un autre canal, j’y ai trouvé des informations très intéressantes, dans un style clair, sans polémiques mais sans concessions. J’en profite généralement pour lire les textes précédents, et je trouve le contenu particulièrement riche.

    Ca représente beaucoup de boulot, tout ça, et quelques couacs relationnels me semblent secondaires. Aucun mouvement associatif n’en est exempt. Parce qu’ils sont tous composés d’êtres humains. C’est bête, hein?

    Répondre
  55. Sophie
    Sophie dit :

    J’ai été moi-même été censurée et bannie de certains "forums" ou lieux de commentaires (20 Minutes, le Figaro…) : c’est ainsi. Les propriétaires/modérateurs des sites internet font ce qu’ils veulent : dois-je pour cela passer mon temps à déverser ma bile ? Personne ne s’insurge contre les agissements de 20 Minutes ou Le Figaro, mais quand il s’agit d’Actuchomage, ça devient tout de suite inadmissible. Parce que nous devons être de bons samaritains ???

    Etant seule à gérer Actuchomage, je ne peux pas être sur tous les fronts et passer plus de temps à surveiller les forums (consultés par 20% de notre lectorat) où viennent s’écharper à longueurs de posts des personnes + ou – bien intentionnées, qu’à rédiger des articles de fond qui seront lus par 80% de nos visiteurs. C’est un choix, et une question de bon sens.

    Nous avons eu notre dose de trolls anti-chômeurs insultants et de prosélytes, qui m’ont volé trop d’énergie. Au début, je suis restée cool au nom de la "liberté d’expression". Ensuite, quand ça vire à la foire d’empoigne (et risque même d’être dangereux pour notre survie : cf. l’affaire Radiateur), il faut trancher.

    Désolée, herve_02, pour mon ton "détestable, hautain et presque insultant". Faire preuve d’autorité n’est pas mon fort et je suis sûrement maladroite, mais malheureusement il faut bien que quelqu’un le fasse.

    Je constate que ceux qui font quelque chose doivent toujours subir les critiques et se justifier auprès de gens qui profitent du travail accompli et de l’espace accordé sans avoir, eux, jamais rien fait. C’est ainsi. Et, finalement, je m’en moque.

    Répondre
  56. Sophie
    Sophie dit :

    Petites précisions en ce qui concerne la "chute" du nombre de nos adhérents :

    1) Rares sont ceux qui prennent les devants à la date anniversaire de leur adhésion. Cela demande un travail de relance régulier, qui n’a pas pu être effectué depuis que notre président, qui s’en occupait, a retrouvé un emploi.
    De plus, nous comptions sur la deuxième partie de la subvention du CRIDF, qui nous aurait évité de faire trop de "mendicité" auprès d’un public déjà pauvre dans sa majorité.

    2) Comme dit très justement plus haut, les chômeurs s’imaginent que l’activité associative est un dû, qu’elle est gratuite. La plupart de ceux qui ont des problèmes et sollicitent les associations de défense de chômeurs ne leur filent pas un centime. Et quand on les appelle à manifester, ils restent égoïstement chez eux. Cela s’appelle l’ingratitude ordinaire.
    Par contre, pour se plaindre et critiquer anonymement sur un forum qui leur est dédié, là, ils sont présents !!!

    Pour finir, je remarque qu’Actuchomage est critiqué ici essentiellement pour la tenue de ses forums, alors que sa mission première est d’informer et d’analyser l’évolution du chômage et de l’emploi en France et en Europe. Ce qu’il fait, visiblement, avec succès. S’écharper sur un détail qui ne concerne qu’une poignée de râleurs relève d’une regrettable erreur de jugement.

    Répondre
  57. emcee
    emcee dit :

    Je suis dans le même cas de figure que Jardin et j’adhère totalement à ce qu’elle ajoute.
    Je remets toutefois une touche personnelle un peu moins amène. Je trouve scandaleux que deux personnes viennent ici déblatérer sur tout et n’importe quoi (le choix de l’avocat, les approximations sur le Tibet ,etc.) sur un site militant qui demande de l’aide parce que, justement, il ne veut pas céder aux règles commerciales.
    Il me semble qu’il y a oeuvre bien plus utile que de venir déverser ses rancoeurs et donner des leçons aux autres.
    Et alors que les sites commerciaux et la pensée unique envahissent le ouèbe (et bientôt, c’est sûr, il ne restera plus qu’eux), tout ce que savent faire certains, c’est taper sur ceux qui tentent de venir en aide aux plus démunis. Même si on estime que c’est de façon maladroite.
    Qui n’assume pas de responsabilités (souvent bénévoles) dans des assoces ne peut pas se rendre compte d’une part, de l’inertie (ou le découragement) de ceux en faveur de qui ils militent , d’autre part et surtout de tous les yakafocons qui passent leur temps à les observer, à les discréditer et à répéter: "ilauraifalu".
    C’en est tellement épuisant et contre-productif que même les plus solides baissent les bras un jour.
    Voilà où en est la société: tout s’écroule autour de nous, il y aura de plus en plus de gens au chômage ou dans des emplois précaires et sous-payés, de moins en moins de personnes indemnisées, de plus en plus de misère, on nous raconte des salades en haut lieu, les patrons font les fouilles des derniers ouvriers, les femmes sont de plus en plus marginalisées dans le monde du travail, et tout ce que certains trouvent à dire, c’est qu’ils ont été mis à l’écart d’un forum!
    Ce qui pourrait se justifier peut-être, s’ils se sont conduits comme ici – à monopoliser la parole en parlant de leur propre petite personne ou en répandant leur venin sur les décisions prises par les responsables d’Actu-chômage.
    Que je sache, il y a suffisamment d’autres forums où on peut donner son avis sur tout et n’importe quoi – et souvent sans être seulement informé sur le sujet – pour ne pas avoir à s’accrocher à celui-là comme une arapède à son rocher, non?
    Ce n’est pas, non plus, parce qu’on a un clavier et un écran qu’on détient la vérité ou qu’il va en sortir qqch d’intelligent.

    D’autre part, les responsables d’un site ont tous les droits de décider que certains commentaires ne correspondent pas à la ligne qu’ils ont choisie.
    Remarque: j’ai lu plus haut: "Un peu comme l’agent ANPE vit du chômeur …..le bourreau et sa victime" . Et également: que ceux qui ne sont pas d’accord n’ont qu’à démissionner.
    Alors,
    1) Il faudrait ,donc, qu’ils laissent la place aux seul agents obtus et stupides, ce qui, me semble-t-il n’arrangerait en rien la situation des chômeurs, et que par la même occasion, ils fassent don de leur intégrité en allant pointer au chômage, quelle que soit leur situation personnelle?
    Et pourquoi pas rétablir la peine de mort, tant qu’on y est?
    2) C’est toujours pareil, à la Poste comme là, ce sont les gens qui sont derrière les guichets qui sont incriminés – pas ceux qui leur donnent les ordres.
    En conclusion, je dirai que je suis indignée (mais pas surprise) que certains se soient permis de dénaturer cet appel d’Agnès à la solidarité.

    Répondre
  58. satya
    satya dit :

    aaah l’indignation vertueuse, comme elle est belle !!!
    😀 😀

    il ne s’agit en rien de rancoeurs personnelles comme voudraient le faire penser certains, il s’agit d’exprimer des situations montrant des dérives néfastes dues à un fonctionnement insatisfaisant évident y compris et d’abord pour sophie.
    à titre perso, je ne ressent pas de rancoeur et cela fait belle lurette que je suis occupée à autre chose, d’ailleurs à l’époque je ne m’en étais pas souciée plus de 5 mn!!

    la problématique est bien ailleurs.

    les chômeurs sont très nombreux, le problème du chômage ne va aller qu’en empirant et les "gens" d’actu le disent, la demande est là et bien réelle.

    mais voilà; lisez ce que sophie écrit: elle est seule pour faire tout le boulot et naturellement elle dérape et ellle a dérapé en se laissant entrainer par ses opinions et émotions personnelles. elle dérape encore même quand elle écrit: "Je constate que ceux qui font quelque chose doivent toujours subir les critiques et se justifier auprès de gens qui profitent du travail accompli et de l’espace accordé sans avoir, eux, jamais rien fait."
    c’est du dérapage intégral, elle ne peut – et encore moins sur le net affirmer que des personnes n’auraient "jamais rien fait" elle ne peut en aucun cas connaitre ni juger des actions des autres ni de leurs engagements présents ou passés – c’est un exemple significatif.
    c’est tout à fait "normal" dans sa situation actuelle.

    le véritable questionnement c’est justement en fait, comment opérer des remises en questions nécessaires et nous avons tous et toutes besoins de ces remises en question dans nos engagements.

    la brutalité actuelle est grandissante et nous devons nous confronter y compris à nous mêmes pour évoluer ensembles.

    sophie se plaint d’être seule; elle en souffre même, alors il serait temps d’essayer d’analyser et de comprendre comment modifier cela pour le bien de tous et de toutes non?

    quand à "dénaturer" l’appel de solidarité d’Agnès, nous avons, aussi bien chris que moi même souligné notre respect.

    ps: il y a un énorme désavantage dans le mode de fonctionnement d’exclusions c’est justement un appauvrissement de plus en plus douloureux pour la personne qui les fait et qui se retrouve de plus en plus seulE, les évolutions ne se font pas et les situations stagnent et dépérissent au lieu d’évoluer et de progresser: simple question de dynamisme en opposition à l’enfermement et le repli sur soi.
    il ne s’agit en aucun cas de se situer en "donneur de leçons" mais au contraire d’exprimer un ou des points de vue qui justement sont différents.
    ce n’est peut être pas du fric pour renflouer les caisses, mais cela pourrait aussi permettre de continuer d’avancer au lieu de sombrer encore plus jusqu’à disparaitre.

    bon courage à touTEs
    au revoir 🙂

    Répondre
  59. herve_02
    herve_02 dit :

    Pour conclure sur mon idée et fermé ainsi le débat\wtroll.

    Lorsque je parlais de bizeness plan, cela ne veux pas dire pub du medef en première page. La survie d’une association dépend de pas mal de chose (je sais de quoi je parle) : la cotisation de ses membres et les "dons et libéralités" ne suffisent que pour certaines assos bien chanceuses, souvent des associations professionnelles qui fonctionnent simplement : budget annuel / nombre d’adhérent = cotisation & travail entièrement bénévol, ce qui fait qu’elle n’ont pas trop de problème d’argent.

    D’autres associations survivent uniquement avec le temps et l’argent des bénévoles (j’en ai été dans pas mal comme cela…). D’autres doivent jongler avec des subventions qui viennent ou pas suivant le changement de la couleur politique du subventionneur ou des ‘retours d’ascenceur’ du subventionné [ qui parle de son intégrité ?].

    Fervent défenseur du logiciel libre dans mon ‘pays’, j’ai navigué dans les milieux associatifs et à chaque fois qu’il y a un peu de fric en jeu, c’est très souvent la bataille en règle. Parfois à raison (faire le ménage peut être un signe de ‘savoir gérer’) parfois pas. Oui, il serait _peut_être_ dommage que Actu chomage disparaisse, mais de ces 2 grands défenseurs ici, je n’ai jamais vu l’un des deux relativiser sa position, jamais l’un des deux imaginer qu’il a pu se tromper, jamais l’un des deux admettre que certains arguments de l’autre étaient recevable.
    Cela me gène, mais j’imagine que cela ne vous dérange pas que je soit géné, puisque votre problème est de trouver des gens qui veulent bien payer pour votre survie et non de répondre à ceux "qui ne font même pas partie de l’association . . ." Et si c’était les deux faces d’un même problèmes ?

    Et si ceux qui seraient prêts à aider d’une manière ou d’une autre (aider à surveiller les forums, modérer puisque c’est si fatiguant et ingrat, "ah non, ca c’est moi qui fait" ! ! !) aider à relayer dans la vraie vie en vraie, vous savez IRL …), aider à monter des actions … étaient des gens qui à la première manifestation d’autoritarisme, partaient en courant ? Parce que si c’est pour se retrouver avec des chefaillons comme au taf, autant aller troller sur agoravox ou sur rue89 non ?

    Oui, centraliser des informations et des discussions est une bonne chose, mais c’est un peu le travail des fill rss, et j’ai bien peur que le seul business plan adossé à un collection d’article et de forums ne soit pas suffisant lorsque les subventions publiques disparaissent. Lorsque les collectivités vont s’appercevoir que des sites comme actu ne permettent pas de redynamiser la population en cherche de travail mais permet le regroupement pour rendre plus difficile les radiations, les subventions vont disparaitrent lentement mais surement.

    Si vous n’êtes pas préparés à entrer en résistance pour les années qui viennent, j’ai peur pour vous. Lors de la guerre, les résistants étaient bien peu, payaient de leur personne, et très peu de la population leur rendait grâce quand il ne les dénonçait pas. "Je ne peux vous promettre que du sang et des larmes " qu’il disait le bougre….

    La problèmatique d’actu c’est que le combat militant qu’il faut/faudrait mener est très radical (plainte à la DDTE et au TA contre les directeurs assedics qui radient hors des textes de lois : à Soissons, le mec en question radie des gens sur des raisons juridiques fausses et fait le mort lorsqu’on lui envoi en recommandé les textes juridiques qui montrent le bon droit des radiés) et ce radicalisme est un obstacle aux subventions … Le serpent qui se mort la queue, un difficile équilibre entre la sécurité et l’action, le combat et l’intégration sociale.

    Alors fin de partie, tu peux toujours balancer des liens vers des posts de certains, et sophie tu peux expliquer que c’est "chez toi" et que chris (ou moi) sommes des trolls, vous êtes à des lieux de comprendre les véritables enjeux. Et j’ai bien peur que le monde de bisounours du web, défenseur des libertés avec un site ou on peut dire les choses qui va résoudre la crise, apporter bonheur et prospérité, ne soit pas la vrai vie. Oui 99% des gens sont des ingrats et utilisent ce que vous faites gratuitement et qu’il ne faut pas compter sur cette manne des utilisateurs. Et non cela ne suffira pas de demander aux personnes touchant 400 euros par mois (ou moins) d’aider à financer le truc. Je connais une personne qui travaille en temps partiel et qui ne peut pas allumer son chauffage avant novembre parce que cela coute chère, bien qu’en ce moment il fait pas chaud les nuits par chez nous. Alors tu sais tes 5/10 euros, ce serait mal venu de lui réclamer, même pour mettre sur internet des articles et gérer des forums.
    Quel est le budget de actu ? il y a un budget prévisionel en ligne ? Les gens qui donnent peuvent voir ou va l’argent ? la compta est publique ? Je crois que c’est la première chose à faire …
    Pour recevoir, il faut ouvrir son coeur. Pour ne pas laisser d’arguments aux contradicteurs ouvrez vos comptes ce n’est pas interdit. 😉

    Répondre
  60. emcee
    emcee dit :

    Que les choses soient claires: je n’ai rien de "vertueux" et je prends cela pour une insulte.
    Déontologique, oui.
    je pense que venir débiter des griefs (dans de multiples comm’) dont personne ne peut savoir si c’est vrai ou faux (en tous cas pas moi) sur un autre site alors qu’ils sont dans la mouise, je trouve cela fort indécent.
    C’est mon opinion et j’espère la partager!

    "cette gauche qui discute ,palabre pendant qu’en face ils agissent ..": c’est justement ce que vous reproche!
    je n’ai rien d’autre à dire.
    Je n’y reviendrai pas. Pas besoin de vous imaginer que vous avez trouvé un os à ronger.

    Répondre
  61. chris
    chris dit :

    @emcee

    Petite apparté puisque je pense que sur la problematique Actu, tout a ete dit ……et que les positions resteront campées.

    Je voudrais donc , juste dire que ce ne sont pas les sites commerciaux qui posent probleme sur le web , pourquoi pas accuser les sites de culs ou de libertinage de masquer le probleme du chomage aussi …..

    Alors que parfois….. je connais un taulier de ce genre de sites , qui finance avec cet argent la , la creation de boites d’editions de logiciels et federe ainsi des choses qui sortent des tas de gens de la merde ….

    Non le danger sur le web ,c’est le fachisme rampant edité par des paquets d’officines editrices de forums dits de libre pensée ,de politique qui sont en train de formater les electeurs de demain ….

    Ceux la sont miraculeusement gratuits et n’ont point de problemes de tresorerie …

    Vous me faites penser a cette gauche qui discute ,palabre pendant qu’en face ils agissent ……et si on excluait un tel ,qui n’est pas dans la ligne de pensée du jour etc ….

    Je reprendrais mon exemple d’Arlette qui a si bien combattu , toujours bien propre sur elle, dans les regles ……sans jamais etre consensuelle , droite dans ses bottes …..et qui va prendre sa retraite tranquille ….

    En face ,zavez un JF Kahn de Marianne qui rejoint le Modem en disant , ben oui si j’avais ete resistant en 40 ……j’aurais du me mettre au garde a vous avec des communistes, des ED , des voyous ….

    De plus Emcee, par pitié que ce soit moi ou Satya ou tant d’ autres ……………nous avons quitté Actu il y a bien longtemps deja ,nous avons chacun d’autres activités tout aussi militantes ……et surtout nous n’avons jamais re-frappé a la porte d’Actu pour y revenir.

    C’est l’actualité qui nous y ramene, pas plus ….

    Ne confondons donc pas les roles ; de grace …

    Répondre
  62. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    avec un site ou on peut dire les choses qui va résoudre la crise, apporter bonheur et prospérité, ne soit pas la vrai vie

    Actu’ est seulement un site d’information sur l’actualité du chômage et de l’emploi en général et dans la mesure de ses faibles moyens il peut dispenser parfois des conseils aux demandeurs d’emploi et offre un espace d’expression.
    Tout cela, généreusement.

    APNEE, l’association qui édite entre autres http://www.Actuchomage.org n’est pas un syndicat, ni un parti politique (bis repetita)

    Maintenant, ce sont des reproches sur le fait qu’Actu’ ne serait pas assez radical. Actu’ n’est pas une succursale de l’UMP ou des libéraux pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué.

    Faire rentrer facilement du fric dans les caisses de l’assoc’ serait facile:
    1) Bandeaux de pub envahissants en première page d’Actu
    2) faire payer l’accès au forum pour pouvoir poser une question

    (liste non exhaustive, juste des idées qui me viennent à l’esprit)

    Mais ce n’est pas la philosophie suivie par APNEE
    et personnellement, cela me va très bien.

    Répondre
  63. Sophie
    Sophie dit :

    Ne vous en faites pas : pour deux ou trois "règlements de compte", nous recevons des dizaines de témoignages de sympathie et d’encouragement.

    Ceci dit, et pour élargir une dernière fois le débat qui n’a tourné qu’autour des griefs de deux ou trois personnes qui passent leurs journées à ça sur le net, une question essentielle : Actuchomage est-il seul à souffrir de l’apathie générale ? NON.

    Les autres associations de chômeurs, celles qui sont sur le terrain et les défendent (alors que nous ne sommes à la base qu’un site d’information), les AC!, APEIS, CGT-Chômeurs et MNCP, comment vont-elles ?
    Mal, très mal.

    Seul le MNCP reste réactif, bien que leur subvention annuelle versée par le Ministère de l’Economie ait été réduite d’un tiers : 200.000 € au lieu de 300.000. (Nous, on a fonctionné l’année dernière avec… 15.000 €.)

    http://www.actuchomage.org/modules….

    Ont-elles plus d’adhérents ? NON. Ont-elles plus de bénévoles pour se lancer dans la bataille ? NON. Ont-elles gagné en visibilité ? NON.

    Par contre, elles auront plus de chômeurs à défendre avec la nouvelle loi sur leurs "droits et devoirs" tandis que le chômage remonte.

    La situation est générale.

    Alors, sommes-nous responsables ?

    Répondre
  64. Agnès Maillard
    Agnès Maillard dit :

    Fin de la récré : j’ai laissé tout le monde s’exprimer, mais j’aimerais autant que ça cesse de tourner en boucle sur des considérations de personnes.

    Sur la question de la "censure" et de l’autoritarisme, je rappelle que quiconque ne respecte pas la charte ici se fait gicler sans états d’âme et que je gicle de la même manière sur les forums d’Actuchômage où je suis aussi modérateur. La liberté n’est pas le chaos, surtout quand les vrais censeurs guettent le moindre dérapage pour tenter de nous étrangler par le fric.

    Sur la question du pognon, je fais aussi partie de cette branche des actuchômistes qui défendent l’idée de la diversité des modes de financement, en partant, comme beaucoup ici, du constat que le pouvoir d’autofinancement des pauvres est forcément très limité. Faut aller prendre le pognon des fouilles où il déborde. c’est pour cela que je n’ai pas d’états d’âme à chier sur le capitalisme tout en installant un espace de pub Google en tête de gondole. Je préfère encore que le fric de la pub finance ma diatribe plutôt qu’il se concentre dans les poches des mêmes. Tout ce que je récupère, c’est autant qu’ils n’auront pas!
    C’est pour cela qu’Actuchômage ne pourra survivre qu’avec le seul fric de ses membres, de ses cibles et de ses généreux donateurs. À moment donné, j’avais proposé qu’on ouvre une boutique de T-shirts militants. Je me suis ramassée une fin de non recevoir, au moment même où les camarades de la LCR avaient moins de scrupules à financer la révolution avec des t-shirts et des goodies bien capitalistes. Je suis dans la lignée de Michael Moore : s’ils sont assez cupides pour nous vendre la corde avec laquelle nous comptons les pendre, allons-y! De la même manière, il ne me semblerait pas absurde d’éditer des petits guides de survie ou d’analyse sur Lulu.com ou autres à partir des milliers de posts de conseils que nous avons généré : les forums restent accessibles à tous, mais s’il y en a qui préfèrent banquer pour une version reliée, prenons le fric.

    En tant que membre aussi d’April, je suis assez d’accord avec le bureau qui a voté pour se passer entièrement des subventions, lesquelles ressemblent parfois à s’y méprendre à un nœud coulant pour mieux nous étrangler : un coup je te donne, un coup je reprends.

    Sinon, tout comme d’autres ici, je pense aussi que la porte de sortie d’APNEE passe par la formation d’un syndicat dédié spécifiquement à la défense des chômeurs et précaires, ceux-ci étant le plus souvent les grands oubliés des syndicat traditionnels. En gros, plus t’es fragile, de nos jours, et plus on te laisse te démerder tout seul. Un syndicat qui s’occupe des laissés pour compte aurait fatalement beaucoup, beaucoup d’adhérents. À ce niveau de lecture, un rapprochement avec les activistes du collectif RTO serait profitable à tout le monde.

    Bref, je ne suis pas non plus très en phase avec la ligne actuelle d’APNÉE, mais je défend bec et ongles la survie de son outil le plus visible, à savoir Actuchômage. Parce que toute chose égale par ailleurs, ce truc est totalement indispensable.

    Répondre
  65. chris
    chris dit :

    Force est de reconnaitre que d’un coté ,nous avons des gens detachés puisqu’ils sont partis faire autre chose …..et qui se contentent de donner leurs avis sur un probleme de société de maniere globale en s’interrogeant sur des modes de gestion et des visions …..est ce qu’ils sont credibles, est ce qu’ils sont pertinents ?

    ET de l’autre ; on nous repond troll ,attaques personnelles ,reglements de comptes……alors meme que les gens concernés ont quittés les lieux depuis longtemps et que le probleme de desertion au niveau adhesion financiere est actuel …

    Mais bon passons ….

    ET je repondrais plutot a Emcee puisqu’il parle du fond ……pour ma part ,j’ai effectivement quitté Actu ,contraint et forcé parce que mes idées venaient en confrontation directe et parfois violente avec les imprecations politiques que je decrivais plus haut ….ANPE , Socialistes , etc….

    Et oui ,pour moi Actu avait vocation a devenir un syndicat puissant et pourquoi pas redouté …..au lieu de fournir des roles de journalistes sur mesure a quelques responsables.

    Sur la partie financiere ,je ne rajouterais rien a ce qu’a dit Hervé ,pour moi ,c’est la cohérence meme…

    Sur le fond, vous comptez a defaut d’une quelconque et hypothetique revolution ,changer le monde du travail comment …..en ecrivant des articles et en defilant dans la rue avec des pancartes ..bon courage alors !!!

    Moi je pense et je crois que l’on est plus utile a ses contemporains en se servant des outils meme du capitalisme ……la crise qui s’annonce va offrir beaucoup d’opportunités a cet effet …

    Voyez que les reglements de compte, je les situe a un tout autre niveau pour ma part .

    Répondre
  66. herve_02
    herve_02 dit :

    pff… parler dans le désert c’est mieux.

    Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou comprendre : l’un qui parle de pub en première page l’autre qui dit on n’est pas responsable . . .

    Aprés on s’étonne que tout fout le camp : lorsqu’il n’y a pas d’herbe, la pluie et le ruissellement entraine la terre : ca fait des coulées de boue et la terre arable s’en va dans les canivaux.

    Les bonnes volontés qui restent doivent vraiment avoir la foi. j’ai mal pour eux.

    Répondre
  67. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Et oui ,pour moi Actu avait vocation a devenir un syndicat puissant et pourquoi pas redouté …..au lieu de fournir des roles de journalistes sur mesure a quelques responsables.

    A chaque fois qu’Actu’ a voulu mobiliser lors de manifestations importantes, nous n’étions qu’une poignée, toujours les mêmes ou presque.

    Au delà de l’aspect manif’ ces mobilisations étaient un bon moyen de rencontrer des membres d’APNEE et en particulier un responsable.

    Et après il aurait fallu qu’on se constitue en syndicat?

    Il faut qu’on loue le Zenith de Paris (si c’était possible) avec une programmation musicale pour réunir quelques dizaines de personnes et ainsi se raconter que le mouvement social est en marche?

    Citation:
    ET de l’autre ; on nous repond troll ,attaques personnelles ,reglements de comptes……alors meme que les gens concernés ont quittés les lieux depuis longtemps et que le probleme de desertion au niveau adhesion financiere est actuel …

    Un résumé un peu sommaire.
    Je me permets de le contester.

    Je pense que le problème réside surtout dans le fait qu’Actu/APNEE est coincé entre des exigences de transparence et étique et le désengagement général
    d’un bon nombre de gens qui se replient sur eux-mêmes et qui dont certains espèrent que la tempête les épargnera et frappera à la place leur voisin.

    Répondre
  68. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou comprendre : l’un qui parle de pub en première page l’autre qui dit on n’est pas responsable . . .

    Bon allez, soyons pratique, comment doper le nombre d’adhérents de notre assoc’. Mais attention, je veux des solutions clefs en main, pas de vagues "yakafauke"

    Pour ce qui concerne la responsabilité:
    On a décidé démocratiquement de ne pas avoir recours à la pub.
    Même le bouton "don paypal" ne s’est pas imposé de lui-même.

    Nous sommes responsables du respect d’une certaine éthique qui a pour conséquence de nous interdire des moyens de financement et au contraire de faire confiance aux gens pour obtenir un soutien pour le service qu’on espère leur rendre, tout ceci bénévolement.

    Tout ceci me semble clair même trop clair.
    Qu’est ce que tu ne comprends pas herve_02?

    Répondre
  69. chris
    chris dit :

    ::::Je suis dans la lignée de Michael Moore : s’ils sont assez cupides pour nous vendre la corde avec laquelle nous comptons les pendre, allons-y! ;;;;;;;;;;

    Je ne peux qu’adherer a une si raisonnable strategie …..

    PS ; "lulu" est problematique pour de multiples raisons, je te recommande ""the book editions ""…..des gens serieux qui reglent rubis sur l’ongle en plus ,c’est tres,tres rare dans l’edition .

    Répondre
  70. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    il ne me semblerait pas absurde d’éditer des petits guides de survie ou d’analyse sur Lulu.com ou autres à partir des milliers de posts de conseils que nous avons généré : les forums restent accessibles à tous

    C’est en cours de réalisation, mais gratuitement pour les visiteurs, sur http://inter-emploi.net/ 😉

    (le site pour lequel APNEE a reçu une maigre subvention de la région ile de France)

    Répondre
  71. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Personnellement, filer du blé à des entreprises dont je ne sais rien et qui traitent peut être leur salariés comme des bêtes de somme et faire affaires avec elles pour le compte d’une association très critique sur ce qu’est le salariat actuellement me semble être problématique.

    Pourquoi ne pas commander des pin’s ou des badges en plastique avec logo d’Actu’ à une usine chinoise en profitant de la main d’oeuvre docile enfantine, adolescente qui y travaille pour avoir des lots à bon prix et les vendre en ligne? 😎

    Répondre
  72. Sophie
    Sophie dit :

    Chère Agnès,

    Tu écris : "À moment donné, j’avais proposé qu’on ouvre une boutique de T-shirts militants. Je me suis ramassée une fin de non recevoir, au moment même où les camarades de la LCR avaient moins de scrupules à financer la révolution avec des t-shirts et des goodies bien capitalistes. "

    Gagner seulement 2 ou 5 € sur la vente d’un mug à 15 € ou d’un t-shirt à 30 €, c’est pire que de demander à nos lecteurs/adhérents de nous adresser directement des chèques de montants similaires, qui iront totalement à l’association. C’est pour cela – et tu le sais – que nous avons refusé ton projet. Sorry !

    De même, le bouton Paypal (que nous avons longuement hésité à mettre en place) engraisse cet organisme au "Service clientèle" digne de la stratégie d’évitement de l’Assedic. Pour un don de 50 €, ils s’en mettent 2 € dans la poche. Et maintenant, ils nous emmerdent à nous demander des justificatifs de domicile, carte d’identité, etc… parce que, au nom de la lutte contre le blanchiment d’argent en Europe, les dons que nous recevons depuis quelques jours dépassent un certain plafond.

    J’en ai un peu marre d’engraisser des intermédiaires alors que, depuis quatre ans, je ne palpe pas un centime de mon activité.

    Répondre
  73. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    J’en ai un peu marre d’engraisser des intermédiaires alors que, depuis quatre ans, je ne palpe pas un centime de mon activité.

    Et y en a qui croient encore que les capitalistes vendront la corde pour les pendre 😎

    Eux savent bien à quoi servira cette corde: à pendre celui qui l’a achetée pardi.

    Répondre
  74. chris
    chris dit :

    Ha la la la …….

    Faire de l’auto-edition sur le net de nos jours ne necessite aucun investissement …….la marge est de 40% alors que celle d’un editeur classique est de 4% a 6% ,de plus et ca satisfera Fin de …..zengraissez pas la FNAC et ses salariés payés au lance pierre du coup ainsi que l’industrie du livre derriere .

    Vendre de l’ouvrage a 20 euros l’exemplaire est de plus tout a fait possible ; testé pour vous ….

    Voila , consulting gratos ou comment se procurer de la corde pour pendre du capitaliste a pas cher …..et sans tomber dans ""it"s a free world "" de Loach .

    Répondre
  75. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Faire de l’auto-edition sur le net de nos jours ne necessite aucun investissement …….la marge est de 40%

    Donc 60% dans les fouilles de l’intermédiaire dont on ne sait rien en outre de l’éthique.

    Quand je disais acheter la corde pour se pendre…

    Répondre
  76. herve_02
    herve_02 dit :

    @Gagner seulement 2 ou 5 € sur la vente d’un mug à 15 € ou d’un t-shirt à 30 €, c’est pire que de demander à nos …

    Sophie, vous pouvez chercher des boutiques ou la rémunération est plus importantes. Vous pouvez aussi monter une boutique vous aussi, plein de choses sont possibles, mais quand je vois cela :
    "J’en ai un peu marre d’engraisser des intermédiaires alors que, depuis quatre ans, je ne palpe pas un centime de mon activité.", je comprends le fond du problème, vous jugez à l’aune de ce que vous pensez savoir/faire, comme si vous êtiez le maître étalon de la réfléxion. Votre combat de tous les jours, qui touche l’affect a laissé une marque qui vous fait mal et vous vous enfermez dans un "tous pourri sauf moi" symptome d’un isolement trop important.
    Laissez vous pénétrer par l’idée que d’autres personnes peuvent avoir aussi une lueur d’intelligence.

    Puisque l’on en parle des dons … quel est le montant des dons qui ont été recolté par paypal ? je suppose que ce n’est pas 100 euros. Combien ? et combien sur les 3 derniers mois ? ou est parti cet argent ?

    Pour fin de partie qui ne veut pas engraisser blablabla ok, en ce cas sortez du système, hébergez votre propre serveur, etc… quel est ce besoin d’argent, si ce n’est d’enrichir des sociétés …..

    Vous pourriez organiser des réunions dans des villes avec ateliers payants de défense contre les procédures abusives assedic anpe et là les employés anpe qui sont outrés de leurs institutions pourraient venir aider ceux à qui l’on claque la porte.

    Vous pourriez faire des guides complets (payant dans une certaine mesure), vous pourriez demander un peu de sous pour accompagner (si c’est possible) des chomeurs convoqués ou dans leurs démarches ….

    Vous pourriez faire des soirées à thèmes dans des bars/café/arrières salle et prendre un peu de sous, il y a plein de choses qui peuvent être faite dès lors que l’on sort de son autisme, "je ne permettrais pas à d’autre de gagner un peu de sous avec ce que je fais."

    Celui qui consulte votre site enrichi son prestataire internet, votre site enrichi le fournisseur de bande passante, nous sommes tous interdépendants, et plutôt que d’accentuer votre interdépendance, vous la refusez, vous cherchez l’isolement (post de satya) et ensuite vous criez au secours on est tout seul sans argent et on va crever. C’est normal, vous creusez vous même votre propre tombe, et comme vous n’avez pas d’outils, vous creusez avec les dents…

    Répondre
  77. herve_02
    herve_02 dit :

    @fin de partie
    >>Donc 60% dans les fouilles de l’intermédiaire dont on ne sait rien en
    >>outre de l’éthique.

    euh… grandissez un peu les enfants : le papier, l’encre, la presse, l’imposeur, l’imprimeur, le brocheur, la brocheuse, le transport c’est gratuit ? oui probablement.
    Vous vous rendez compte ce que c’est que 40% de marge sur un produit manufacturé en france, dans le milieu de l’édition ?

    Répondre
  78. chris
    chris dit :

    @fin de …..

    40% de marge …..pour l’auteur , faites les comptes si vous en vendez seulement 50 et reflechissez a ce fantastique outil de marketing direct que les dieux de l’internet ont mis entre vos mains, ca s’appelle le Rank !!!!!!!!

    Pratiquement de l"argent facile ….

    Les 60% restant etant dédiés et ca devrait vous plaire , a editer sur un papier recyclé d’excellente facture en plus…

    Quant a l’ethique, c’est seulement celle que peuvent avoir des gens qui viennent de creer leur propre activité pour ne plus dependre justement du salariat …

    Nenfin il s’agit d"une piste parmi beaucoup d’autres ….a une epoque ou beaucoup qui n’y etaient pas preparés, vont devoir apprendre a survivre …

    Répondre
  79. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @Chris , herve_02:

    Pour pas un rond pour le lecteur internaute, comme je vous l’ai expliqué, on (salut Vincent, Pili, et excusez moi pour les autres que j’oublie ou qui ne tiennent pas être cités particulièrement) est en train de mettre en ligne un truc qui ressemble à un guide consultable à http://www.inter-emploi.net

    Qu’est ce qu’on est c.. de ne pas le vendre n’est ce pas?

    Répondre
  80. herve_02
    herve_02 dit :

    @fin de ..

    je ne sais que répondre, j’hésite entre la c. et la bêtise. Tu dis que tu veux des idées, mais en fait je crois que tu cherches juste à autister sur votre sort.

    On dit que l’on a le sort que l’on mérite … dommage pour les autres.

    qui est en 4ème base ?

    Répondre
  81. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    @herve_02
    J’avais la paresse de répondre à tes propositions mais tu me lances un défi me semble t il:

    citation:
    Vous pourriez faire des guides complets (payant dans une certaine mesure)

    Celle là, je crois que j’y ai déjà répondu plus haut.

    citation:
    Vous pourriez organiser des réunions dans des villes avec ateliers payants de défense contre les procédures abusives

    et profiter du chômage et ses chômeurs comme n’importe quel prestataire privé de l’ANPE qui vit grâce à des contrats publics? En n’oubliant pas de faire les poches de ceux qui ont 400 euros pour vivre et qui sont aux abois.

    Profitons de leur détresse et de leur inquiétudes…sans moi.

    citation:
    Vous pourriez faire des soirées à thèmes dans des bars/café/arrières salle et prendre un peu de sous

    L’assoc’ a même invité ceux qui voulaient aller voir une pièce de théatre, un soir il y a quelques temps. Ceux qui sont venus n’ont pas rempli la salle loin s’en faut.

    On pourrait faire une soirée pour fêter la remontée du chômage…sans blagues.

    Il y a une certaine logique dans ce qu’écrivait Sophie plus haut:

    Va t on encourager des gens qui veulent aider sincèrement notre assoc’ à cracher 15 ou 30 euros alors que la plus grosse partie de ces sommes vont aller dans les poches de gens qui en ont rien à faire de nous aider, tout cela à l’insu de ceux qui croient nous aider ?

    Tu files 15 euros pour un truc et tu découvres que ton aide finalement c’est que 5 euros effectivement et le reste dans les poches de gens que tu ne connais pas. Cela laisse songeur…

    Répondre
  82. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Sophie, tu as au moins convaincu une personne: j’avais des réticences +++ envers paypal, mais un simple chèque de là où je suis risquait d’arriver pour vos funérailles, voire pas du tout.

    Maintenant j’ai des arguments pour convaincre mon fils de vous envoyer un chèque de France.

    Par rapport aux moyens de financement, je suis assez réservée sur les mugs, tee-shirts et bandeaux publicitaires. Par contre, éditer un livret qui serait par ailleurs en libre accès sur le net me semble parfait. Ya plein de gens, dont moi, qui en achèteraient, soit parce qu’ils n’ont pas d’imprimante, soit parce qu’ils veulent les faire connaître simplement à des gens qui n’ont même pas internet, soit par amour de la chose reliée.

    Je suis une ferme adepte de la thèse qui veut que les moyens qu’on emploie peuvent corrompre le but qu’on poursuit.

    Je précise que j’ai aucun risque de me retrouver au chômage (retraitée) et que j’ai vécu cela une seule fois dans ma vie (moins de deux ans, plus quelques années de chômage partiel). C’est ancien, mais le souvenir m’en est resté TRES cuisant.

    Répondre
  83. chris
    chris dit :

    Je dirais en epilogue que de moins en moins de gens vont pouvoir sortir du chomage par le salariat ….

    Le salariat en tant que moyen de subsistance ne peut que pericliter, que ce soit a un bout comme en Allemagne avec le salaire a 1 euro de l’heure ou a l’autre bout les contrats de missions d’un ingenieur informaticien ,en passant par des contrats vacataires a destination des enseignants …..

    Quant a la production et l’indusrie, Loach avec son ""it"s a frree world "" s’est juste inspiré que de ce qu’il voyait ….

    Assister a cette mutation du capitalisme est un spectacle de tout les jours ….

    Les etats vont se desengager de plus en plus de meme maniere qu’ils vont se desengager du militaire …la grande epopée des compagnies mercenaires a donc de beaux jours devant elle …

    Pour des millions de gens , la realité va donc consister a se reapproprier l’entreprise , reinventer le commerce …

    Je soupconne les minimas socoaux d’avoir ete une pause destinée a faire passer cette mutation en douceur …..constat a a prendre bien sur avec tout le recul necessaire vu cette realité cruelle vecue partant de gens aujourd’hui ….

    Répondre
  84. herve_02
    herve_02 dit :

    Ok, fin de partie

    Chacun fait ses choix MAIS chacun les assumes complètement.

    Quelle est la différence pour un chomeur de donner 10 euros par paypal et de donner 10 euros en assistant à une réunion qui va dépatouiller son dossier ?

    Dans le deuxième cas, il ‘comprendra’ à quoi sert ses 10 euros, il aura touché du doigt la présence de actu, il aura rencontré des vrai gens. Avec d’autres personnes sur place, dans SA ville, dans SON quartier, il sera moins isolé (non internet n’est que l’ombre sur la paroie de la caverne et nombre des gens ne sont que des pseudos sans vie), il aura créé du lien social.
    Car quelle est la seule force du ‘petit peuple’ aujourd’hui ? le nombre, juste le nombre et le coté internet est parfait pour empécher les regroupements, tout est virtuel, même les relations, on enferme les gens dans une vie electronique de ‘rêve’ pour éviter qu’ils ne s’aperçoivent qu’ils vivent une vie de merde.
    Dans les années à venir, internet sera de plus en plus fliqué, surveillé, épurée, il fournira à la masse paix et bonheur virtuel : espoir avec les meetics & co, desespoir avec les cams sexe msn à 1 heure du mat, espoir avec des grands articles sur la croissance qui va revenir .. demain et desespoir sur le fait de faire encore plus d’efforts.

    Lorsque l’on aura coupé internet à un bonhomme, il n’y aura plus personne dehors pour le prendre en charge, sa virtualité aura disparu, il ne lui restera rien.

    Alors, enfermez vous dans un univers virtuel, mais attention, c’est le plus facile à faire disparaitre, il suffit de débrancher une prise, et comme personne n’a de lien social avec vous, si vous disparaissez ceux qui ont besoin iront sur d’autres forums, comme si ils avaient été bannis, ni plus ni moins. Quelle différence ?

    Les cimetières sont plein d’irrémplacables . . . tout n’est toujours qu’une simple question de choix .. . que l’on est prêt à assumer … ou pas

    Répondre
  85. Pascalou
    Pascalou dit :

    Bonjour Agnès !

    Est-ce vous connaissez un blog qui se nomme "le monolecte"? Car à chaque fois que j’essaye de me connecter, ça plante direct sur herv2chris. 😉

    Répondre
  86. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    Citation:
    Quelle est la différence pour un chomeur de donner 10 euros par paypal et de donner 10 euros en assistant à une réunion qui va dépatouiller son dossier ?

    Faire payer quelqu’un qui attend que son dossier soit pris en compte pour percevoir une maigre allocation?

    Celui qui donne sera peut être celui qui a obtenu un peu d’aide dans le passé ou qui en attend dans le futur mais je suppose que celui qui se bat, qui a besoin d’aide sans doute, pour s’en sortir avec 400 euros mensuels donnera plus tard, s’il le souhaite, quand sa situation se sera améliorée et qu’il aura une meilleure visibilité financière.

    La philosophie suivie jusqu’ici, me semble t il et pour ce que j’en sais est de faire appel à la générosité des gens qui trouvent un intérêt à ce qu’Actu’ continue et pas de profiter de la situation des gens touchés par le chômage.
    Et cela me convient personnellement.

    Le chômage est une extraordinaire source de revenus pour certains et de tels profiteurs sont déjà bien assez nombreux de mon point de vue.

    Citation:
    le coté internet est parfait pour empécher les regroupements, tout est virtuel, même les relations, on enferme les gens dans une vie electronique de ‘rêve’ pour éviter qu’ils ne s’aperçoivent qu’ils vivent une vie de merde.

    J’entends cette rengaine régulièrement.

    Internet n’est qu’un outil.

    Chacun l’utilise comme il veut ou comme il peut.

    Grâce à cet outil j’ai pu rencontrer "en vrai" des gens que je n’aurais jamais pu rencontrer autrement.

    Cet outil permet des regroupements aisés en effet.
    Ils peuvent rester virtuels ou se concrétiser dans "la vraie vie", c’est à chacun de choisir.

    Les seuls obstacles véritables et réels qui empêchent un "contact réel" étant l’éloignement géographique parce qu’on peut être en contact avec des gens qui vivent aux antipodes grâce à la magie d’internet.

    herve_02:
    Si tu penses qu’internet est si néfaste pourquoi perdre ton temps à rédiger des messages de commentaire pour un blog?

    Un blog n’est il pas la quintessence de la virtualité d’internet qui induit une fausse familiarité, une fausse communauté de gens qui pour la plupart ne se rencontrerons jamais?

    Répondre
  87. chris
    chris dit :

    Voila le genre de post qui brille par l’intelligence …..et apres on va nous gaver avec des histoires de trollage ; ben voyons !!

    Mouai ,a mon humble avis, c’est point votre connection qui plante mais plutot une incapacité a argumenter …….

    Nenfin si vous imaginez que ca puisse aider Actu ; une telle plaidoierie , c’est votre probleme et ca ne fait que conforter ce que j’en pense…..

    Répondre
  88. herve_02
    herve_02 dit :

    fin de partie :

    si tu lisais ce que je disais : j’exhorte à utiliser internet pour aider à se rencontrer et faire des actions dans la vraie vie alors que tu tournes en rond sur le même thème. "Utilisons le don en bas à droite et ne cherchons pas à organiser IRL parce que ca marche pas".
    Parce que les actions que j’ai dans mon domaines se font en vrai, parce que je consacre de _mon_ _vrai_ temps à faire des choses pour les gens, et même si c’est plus discret qu’un post ici, le résultat est mille fois plus visible dans le regard de l’autre.

    Vous avez déja votre réponse, pourquoi posez des question. Dites "donnez-nous du fric par paypal, aucune autre idée nous interesse, on ne veut rien faire d’autre", ca simplifiera le débat, cela permettra à Pascalou d’avoir un blog monolecte avec juste ses billets (au démeurant excellants) et des commentaires "félicitatants", plutôt qu’une discussion\wempoignade\wtroll sur les moyens que pourraient avoir actu pour sortir de la crise et _mon_ idée sur la manière dont il faudra faire usage d’internet pour survivre les années à venir.

    Voila désolé d’avoir pollué votre mendicité, cela me guérira de vouloir apporter mon écot (qui est juste resté un echo) à la discussion.

    Répondre
  89. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    L’extraordinaire source de profit qu’est le chômage n’est bien sûre pas au profit des chômeurs eux-mêmes qui ne sont qu’une sorte de matière première aussi précieuse que le pétrole ou peu s’en faut.

    Répondre
  90. Fin De Partie
    Fin De Partie dit :

    herve_02:
    citation:

    si tu lisais ce que je disais : j’exhorte à utiliser internet pour aider à se rencontrer et faire des actions dans la vraie vie

    En nous expliquant plus haut que:

    citation:
    le coté internet est parfait pour empécher les regroupements, tout est virtuel, même les relations, on enferme les gens dans une vie electronique de ‘rêve’ pour éviter qu’ils ne s’aperçoivent qu’ils vivent une vie de merde

    Cela me semble être plus une condamnation qu’une exhortation

    Citation:
    Vous avez déja votre réponse, pourquoi posez des question. Dites "donnez-nous du fric par paypal, aucune autre idée nous interesse, on ne veut rien faire d’autre"

    Le bouton paypal est déjà une concession comme expliqué plus haut.

    J’attendais pour ma part une idée originale à laquelle personne n’avait pensé.

    citation:
    Voila désolé d’avoir pollué votre mendicité

    les autres apprécieront d’être vus comme des mendiants

    Répondre
  91. Pascalou(nours)
    Pascalou(nours) dit :

    Ce soir, tout en pensant à Actuchômage, je suis triste d’avoir provoquer le courroux de Chris et de herve_02, veuillez m’excuser !

    Chris-passion et intelligence sont-elles compatibles ? Oui , lorsqu’on voit le com. 67: "Moi je pense et je crois que l’on est plus utile a ses contemporains en se servant des outils meme du capitalisme .." Le chômage en est un, d’outil…
    L’argument ment quand l’argutie scie !

    "Si vous n’êtes pas préparés à entrer en résistance pour les années qui viennent, j’ai peur pour vous." avise herve_2, dans le com. 61. Oui mais encore ? Avec comme chef: Bill Euvezé de Cal-en-Bredaine, peut-être ?

    Non, perso, je suis pour "la liberté des associations à disposer d’elles-mêmes" et j’adhère à Actuchômdu, et toc!

    Répondre
  92. cultive ton jardin
    cultive ton jardin dit :

    Pascalou a tout à fait raison, au point où ça en est, je ne vois pas à quoi servirait d’argumenter.

    Je viens juste pointer mon nez de temps en temps pour voir s’il pleut toujours, eh oui, il pleut toujours.

    A plus tard.

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  93. herve_02
    herve_02 dit :

    Moi aussi pascalou je suis pour la liberté des associations à disposer d’elles mêmes.

    Qu’actu dispose d’elle même alors, on ne l’en empèche pas.

    Il est très facile de railler l’autre pascal-bis-ounours, mais la vie de ne se résume malheureusement pas à des calembours à 2 balles. Tu défends bec et ongles la manière de se défendre d’actu, c’est ton/leur droit, mais je tenais juste à préciser que si il y a un "au secours" aujourd’hui, c’est que cette méthode n’est pas optimale.

    Je voulais juste dire que même si la population des sans emploi ou des mal employés va augmenter dans les années à venir, le volume financier disponible pour cette population va diminuer, donc à moyen terme, la situation d’actu ne va pas mécaniquement s’améliorer. Mais c’est pas grave, il suffit juste de dire "faites des dons" n’est-ce pas ?

    Attention je ne renie pas le travail qui est fait, je pose juste un regard différent du votre sur l’évolution possible. Maintenant vous pouvez continuer à jouer du Cal En Bourg, cela ne changera pas mon lendemain, mais le votre ?

    Evitez de prendre toutes idées non conformes aux votres comme une attaque en règle, comme un troll, cela insupporte les gens et ceux qui aurait pu avoir envie de vous aider préfèrent vous laisser à vos certitudes : rien de sert de remplir le tonneau des danaïdes de la fuite en avant.

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  94. chris
    chris dit :

    De vouloir croire que le chomage puisse etre un outil du capitalisme …..c’est se raccrocher aux branches du quand j’etais encore salarié .

    Puisqu’il semble que les chomeurs en question ne puisse envisager non seulement l’avenir que sous forme de dons ….mais surtout sous forme de salariat …..

    C’est bien toute la faute du discours Besanceniste du debut mais je doute fort qu’au fil des négociations obligées lorsque le facteur se rapprochera du pouvoir ……les choses se gatent a ce niveau .

    Parce qu’enfin, on ne peut reprocher au patronat d’etre de droit divin et attendre qu’il distribue l’emploi avec la meme divinité ….

    L’economie n’etant point une religion et l’ANPE des eglises …..desolé mais je crois qu’on a affaire a des croyances.

    Le droit des assoces a disposer d’elles memes qu’on nous dit ……c’est qu’il nous decreterait l’obligation de financer en lieu et place de deja …..disposer du capitalisme, soi meme.

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