Le Monolecte - Commentaires

Le piège du "tout sauf Sarko" - herve_02

herve_02 — Fri, 10 Feb 2012 16:13:02 +0100

@smolsky

comparer le nucléaire et le peine de mort est injuste (je voulais dire stupide, mais comme on ne se connaît pas ça pourrait être mal pris).

Le nucléaire concerne tout le monde, la peine de mort ne concerne que celui qui se fait couper la tête. Ce n'est pas idiot de faire un referendum que pour l'un des deux.

Supprimer le nucléaire à 5 ans, implique probablement une hausse du prix de l'electricité sauf si l'état subventionne à la même hauteur (incluant le coût total de l'approvisionnement en uranuim : junte militaire, armée sur place, pots de vin etc... et le coût du traitement des déchets et du démentellement des centrales), donc à un impact sur la vie de tous les jours de toutes les personnes, la peine de mort à impacté que peu de personne, pas de quoi en faire un référendum.

Le piège du "tout sauf Sarko" - smolski

smolski — Fri, 10 Feb 2012 15:52:45 +0100

post 51
"Ton truc d'internationale socialiste c'est que du blabla. Les verts ne sont ni internationaliste ni socialiste"

Les écologistes européens pas socialistes, ce n'est pas un secret, pour le moins !
Pas internationnaliste ?
L'écologie chez soi, gisant dans nos poubelles multicolores ?

Eva Joly :
« L'écologie ce n'est pas que de la bio-diversité ...
il n’y a pas de reconversion écologique si ce n’est pas aussi avec de la justice. »
Déjà dit, mais je n'ai pas besoin de visiter plusieurs liens et vidéos pour trouver les réponses directes aux questions légitimes posées sur la position des verts écologistes européens au sein de la politique sociale internationale.

« l'aile souriante et compassionnelle du libéralisme »
La revendication partisane n'est pas ce qui défini précisémment le programme des verts, visiblement cela dérange les habitudes.
Le vote vert c'est vouloir déroger aux sempiternelles politiques qui ont mené et mènent encore aveuglément à l'aggravation de la catastrophe écologique mondiale.
Ainsi, par exemple, dans le même meeting, se revendiquer de la suppression de la peine de mort réalisée sans référendum par la gauche humaniste élue et prétendre légiférer le nucléaire par un référendum ? Le poids de cette posture en juge l'irresponsabilité devant tous.

Le piège du "tout sauf Sarko" - jeab

jeab — Fri, 10 Feb 2012 15:45:34 +0100

Melanchon c'est l'Alcoolique Anonyme de la Cfdt!
Pendant des années il a bouffé(et bien) au ratelier de la collectivité et a signé toutes les saloperies et vient maintenant clamer que c'est pas beau.Les francais sont bien des veaux et la vieillesse est bien un naufrage.

Le piège du "tout sauf Sarko" - RadTransf

RadTransf — Fri, 10 Feb 2012 13:56:51 +0100

Ton truc d'internationale socialiste c'est que du blabla. Les verts ne sont ni internationaliste ni socialiste. C'est l'aile souriante et compassionnelle du libéralisme, et leur problème avec la france et les nations en général, c'est qu'il s'agit des derniers lieux où peut s'exprimer la résistance au capitalisme.

Dans les choux - Agnès Maillard

Agnès Maillard — Fri, 10 Feb 2012 13:36:51 +0100

@Tanxxx : voui, extrait + lien.

Dans les choux - Tanxxx

Tanxxx — Fri, 10 Feb 2012 13:07:07 +0100

salut Agnès !
je t'ai envoyé un message sur twitter mais je suis pas sûre que tu puisses le lire...
bref, ton texte est super, est-ce que tu m'autoriserais à le poster sur notre blog collectif "le salaire de la peur" ?
http://le-salaire-de-la-peur.blogsp...

si tu veux pas y'a pas de souci hin
à plus, merci pour tes textes, ça fait toujours du bien.
Tanxxx

Le piège du "tout sauf Sarko" - smolski

smolski — Fri, 10 Feb 2012 12:09:45 +0100

Ce lien Agnes, je le visite depuis l'ouverture de ce post.
Désolé, je n'y vois toujours rien concernant l'internationale socialiste.

Au plus près, le parlement Européen y est montré dans l'ampleur des petites personnes qui le constituent et non dans la nature de ce qu'il représente en potentiel révolutionnaire.
Le parlement européen, c'est d'abord un lieu de rassemblement, le premier qui dure et persévère depuis longtemps.
Ce parlement permet enfin dans une assemblée commune l'expression de peuples différents par l'intermédiaires d'élus majoritairement élus par ces peuples, sans guerre armée.
Il y est de fait que tant que sur 27 pays représentés, il y en aura 24 qui représenteront l'ultra libéralisme, l'assemblée européenne proposera des mesures ultra libérales.
Le combat à mener n'est donc pas d'être opposé systématiquement au parlementarisme européen mais d'y mener des combats afin que l'ensemble des peuples élisent des représentants de tendances diverses mais chacune opposée à'ultra libéralisme.
Parce que l'écologie, elle, ne se négocie pas, les verts européens s'y proposent non sur un jeu de sociétés opposées mais sur l'urgence de mesures à prendre immédiatement.
L'écologie vise à habiter davantage la ligne des partis de chaque peuple européen et d'y développer les dispositions qui lui seront permises,, révolutionnaires ou autres.

C'est pourquoi je vote vert, pour que, qu'elle que soit le parti régnant, l'écologie s'inscrive toujours davantage dans les lois des peuples qui l'auront élu comme dans les représentants écologiques élus par ces peuples.
Le peuple dont chacun demeure, le peuple pour lequel justement l'écologie s'oppose de facto à la précarité de masse que suscite l'ultra libéralisme.

@ Isadora post 47 :
"Eva Joly, difficile de dire que son groupe soit contre la rigueur."

« Eva Joly : On voit bien que pour la grèce par exemple, ce qui est préconisé actuellement ne marche pas, que l’austérité toute seule ne marche pas non plus. On voit bien alors que les propositions que je fais, de la solidarité et des politiques communes, portent plus d’espoirs. »

post 46 :
"Dans le meeting de Montpellier, il a explicité que l'élection française si elle l'amenait au pouvoir serait un signal d'encouragement pour les autres peuples européen pour refuser l'austérité"
C'est ce que se propose aussi de faire les verts, pas à partir d'un parti/mouvement franco français, mais d'attaquer de front sur la nécessité de l'écologie tous les partis européens, non sur leurs convictions politiques ou leurs obligeances de statuts, mais sur la réalité commune du monde en perdition écologique définitivement pour chacun.

@ Floreale post 44
J'ai socialement devant vous, il me semble, le vécu d'être un homme, ce qui dans notre société inféodée au machiste n'est pas de la moindre iniquité.
En cela, soyez assurée de tout mon respect à votre égard.

Le piège du "tout sauf Sarko" - toma

toma — Fri, 10 Feb 2012 11:41:48 +0100

@ Agnès, en 2002, il fallait voter Chirac pour éviter Lepen. En 2007, il fallait voter au 1er tour pour éviter Lepen et au second pour éviter Sarkozy. Et cette année, il faudrait encore voter? Pour Mélanchon, pour rien? et Hollande au second pour éviter un 2nd mandat de Sarkozy? On trouvera toujours une bonne raison pour aller aux urnes... et faire perdurer ce système oligarchique... légitimé par le vote.

Nous nous sommes embourgeoisés, nous avons la frousse... et n'avons aucune confiance en notre capacité à survivre sans gouvernement, sans police et sans sécurité sociale... Ils ont gagné, nous sommes devenus de pauvres petites choses fragiles et dociles... civilisées.

Le piège du "tout sauf Sarko" - Joseph

Joseph — Fri, 10 Feb 2012 11:41:30 +0100

Bonjour
Je voterai Jean-Luc Mélenchon, car Agnès dit juste en écrivant " Ce n'est pas un gars qui sait, c'est un gars qui apprend. Et c'est aussi un gars qui écrit, qui partage et qui avance avec les autres. Il évolue."
Je voterai Front de Gauche pour l'application du programme proposé qui a en sous-titre "L'humain d'abord"
Et puis pourquoi ne pas vous alerter: en traitant le candidat Jean-Luc Mélenchon de populiste les médias traitent ses partisans subliminalement de populace. J'ai vomi ces soutiers, et leurs imitateurs, des oligarques qui nous méprisent. Dégagé! les Plantu et compagnie
Merci à Agnès qui n'y est pas pour rien

Le piège du "tout sauf Sarko" - Isadora

Isadora — Fri, 10 Feb 2012 11:15:55 +0100

A mon sens, l'élection actuelle devrait être un référendum pour ou contre la rigueur.
Quels sont les candidats qui refusent cette rigueur que veut imposer l'Europe actuelle ?
2 principalement :
A droite, Nicolas Dupont Aignan qui en plus veut sortir de l'euro et a une position souverainiste.
A gauche JLM qui lui veut garder l'euro pour en faire un instrument de solidarité entre les peuples européens et pour lutter contre l'hégémonisme anglo-saxon. Il regrette régulièrement que ne soit jamais débattu les conséquences du grand marché transatlantique qui est en train de se mettre en place.

Eva Joly, difficile de dire que son groupe soit contre la rigueur. Pour se faire une idée, on peut regarder comment ont voté les différents groupes au Parlement Européen dans le domaine des affaires monétaires et financières, par ex :
http://www.votewatch.eu/cx_vote_det...

Le piège du "tout sauf Sarko" - Isadora

Isadora — Fri, 10 Feb 2012 10:59:08 +0100

@smolski
"Le hic du positionnement de melenchon est que ce qu'il développe reste frappé du statut franco français."

Je comprend pas bien là. Tu raconte de que tu as envie d'entendre ou quoi.? Car c'est tout le contraire. Dans le meeting de Montpellier, il a explicité que l'élection française si elle l'amenait au pouvoir serait un signal d'encouragement pour les autres peuples européen pour refuser l'austérité.
Par ailleurs il a adjuré les élus socialistes de voter contre le traité sur la stabilité (en gros sanctions contre ceux qui n'observe pas la règle d'or) et le MES (mécanisme européen de stabilité), 2 choses qui vont permettre de façon anti-démocratique d'imposer aux peuples européens encore plus de rigueur.
Il a aussi demandé à chacun de se renseigner et de se renseigner encore et encore sur ce qui se préparait dans leur dos. J'espère que tous ici seront tentés de le faire.
A noter enfin que j'ai assisté à tous les meetings du front de gauche qui sont accessibles en streaming et avec, même, un traduction en langage des signes.

Le piège du "tout sauf Sarko" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 10 Feb 2012 10:31:11 +0100

@Mirabo #38 : Bien sûr !
@Bourguignon #35 : Voilà :

Le paysage changeur

Le piège du "tout sauf Sarko" - Floréale

Floréale — Fri, 10 Feb 2012 10:19:47 +0100

Ahhhhh. Nous y voilà. Les smolksverts, ce sont des gens qui parlent contre la précarité en ayant besoin des précaires pour se faire porter sur leurs épaules en leur disant "va ici, fais cela pour le bien commun" au lieu de marcher avec leurs propres jambes comme tout monde.

"On ne peut pas parler d’écologie à des gens qui vivent dans la précarité."

Ah ouais? Sans blagues. Va le dire à Naples un peu pour voir. Je me marre d'avance... Parce que là pour la précarité ils sont servis, et ils n'ont pas eu besoin de smolksverts pour manifester contre les monceaux d'ordures. Ils se rendent très bien compte du désastre.
Les gens ont besoin qu'on leur explique que l'écologie crée de l'emploi et améliore les conditions de vie au contraire.
D'ailleurs, dernièrement, ils n'ont pas élu un maire Vert, mais un qui est assez comparable à la mouvance FdG, et ça va nettement mieux pour eux, depuis.

Mélanchon n'est pas "nationaliste", il aime son pays, c'est différent.

Mais Vava la Joliette par la grâce de Cohn-Bendit dans la mondialisation heureuse et la globalisation qui rend beaux les bisounours. Et va-y-donc aussi, mais sans chaise à porteurs, hein, les précaires ne sont pas là pour te servir.

Le piège du "tout sauf Sarko" - Agnès Maillard

Agnès Maillard — Fri, 10 Feb 2012 10:08:08 +0100

Je pense aussi que le vote est un outil de soumission des masses, puisqu'elles doivent abdiquer leur souveraineté pour la filer à autrui.

Maintenant, pourquoi je vais voter pour Mélenchon :

Il est explicitement dit dans son programme et il l'a répété, que l'un de ses premier jobs, c'est de nous laisser former une assemblée constituante, à nous, le peuple, afin qu'on ponde une nouvelle Constitution, un peu comme les Islandais en ce moment, et t'inquiète, cette promesse, il a vachement intérêt à la tenir. Une nouvelle constitution, c'est réécrire enfin la démocratie que l'on veut pour nous!

Mélenchon ne rejette ni l'Europe ni le reste du monde, ce qu'il rejette et nous avec lui depuis au moins 2005, c'est CETTE Europe, l'Europe des banquiers, des multinationales, des groupes de pression, l'Europe du pognon, l'Europe antisociale. Je suis citoyenne du monde et je ne peux envisager de vivre recroquevillée. Et pourtant, je suis assignée à résidence par la pression économique, comme beaucoup d'entre nous, parce que pour l'instant, l'ouverture des frontières, ça a surtout été pour le pognon des riches et pour mettre tous les peuples du monde en compétition sur la base du moins-disant.

Dire que Mélenchon est hexagonal, c'est probablement beaucoup trop regarder et lire les médias qui appartiennent à ses ennemis.
Quand Mélenchon a déboulé dans le débat contre le TCE, j'ai d'abord cru à un bon gros coup de pub politique d'un gars qui jouait contre son camps pour attirer le faisceau médiatique sur sa petite personne. Donc, je me suis mise à le lire, à le suivre sur son blog. Depuis tout ce temps, j'observe l'animal politique : ses doutes et ses colères, du temps où il était l'alibi gauchiste du PS, sa volonté d'ouverture et d'apprendre des autres, d'où ses voyages et ses rencontres en Amérique du Sud, dont il a compris, comme moi, qu'il s'agit bien du terrain expérimental du libéralisme le plus sauvage tout comme le terreau où la réaction à cette politique avait le plus de chances de prendre. Il a beaucoup appris des mouvements citoyens de là-bas. Il a aussi fini par prendre acte de l'impossibilité de faire revenir le PS à gauche de l'intérieur et il a quitté un parti d'élu pour suivre ses convictions.

J'ai aussi suivi ses aventures de député européen et de sénateur : c'était assez fascinant de découvrir avec lui les rouages intérieurs de ses machineries pseudo-démocratiques. Parce que le gaillard n'est pas juste un produit politique proprement marketé, c'est un gars qui a un vécu politique, dans le sens où il a construit sa pensée au fur et à mesure de ses expériences. Ce n'est pas un gars qui sait, c'est un gars qui apprend. Et c'est aussi un gars qui écrit, qui partage et qui avance avec les autres. Il évolue.

Maintenant, je suis tout à fait d'accord avec lui quand il dit qu'il faut en finir avec le régime présidentiel, cette focalisation sur les personnalités plutôt que sur les choix de société. Cette hyper personnification tue en grande partie le débat politique et dépouille les citoyens de leur souveraineté. D'où la nécessité urgente d'une 6e République citoyenne dans laquelle nous allons pouvoir créer de nouveaux instruments collectifs, de nouvelles manières de vivre ensemble, de pourvoir aux besoins humains fondamentaux, d'échanger, de penser, d'éduquer, de soigner, c'est tout un univers des possibles qui s'ouvre à nous.

Mais comme il l'a bien précisé, ce n'est pas lui qui va écrire cette Constitution, c'est à nous que revient de faire le boulot!

Je conseille donc à tout le monde de lire le foutu programme avant de dire ce qu'il y a dedans et sans oublier qu'en grande partie, ce sera à nous d'écrire la suite.

Le piège du "tout sauf Sarko" - smolski

smolski — Fri, 10 Feb 2012 09:23:16 +0100

Le hic du positionnement de melenchon est que ce qu'il développe reste frappé du statut franco français.
L'internationale socialiste lui échappe totalement. Il ne parle que de solidarité hexagonale.
Pour l'europe, je le cite :
« Le prochain vote au parlement européen... Votez contre ! » Villeurbanne meeting d'information. - + 1 heure
« Si l'europe est un volcan, la france est son cratère. » Débat avec coppé. - 30 mn

Pour sa vision écologiste : « Faire un référendum ! »

Quel différence marquée par les verts avec Eva Joly :
« Il n’y a pas de reconversion écologique si ce n’est pas aussi avec de la justice. On ne peut pas parler d’écologie à des gens qui vivent dans la précarité.
Le cœur du rêve européen doit dépasser l’étroitesse du cadre nationale pour donner du souffle à une mondialisation humaine et solidaire.
Question : Si la france s’efface, ce ne sera pas pour que tout le monde soit égaux !
Eva : L’illusion c’est plutôt de croire qu’on peut sortir de la crise et de nos difficulté avec le nationalisme. Je comprends que devant l’angoisse, la peur de perdre son emploi, il y ait un repli historique sur soi. Moi, j’ai envie de parler à l’intelligence des français, leur dire que la solution, elle est européenne et elle est mondiale.
On ne négocie pas avec l'écologie, l'écologie elle n'attend pas. »

Nul sifflets, cris, acclamations ni quolibets suscités ne sont nécessaires pour soutenir ces simples propos.

De ce que je constate actuellement, pour l'inconstestable tribun melenchon, être en faveur de la lutte sociale c'est être principalement contre le repli fasciste sur soi par la droite en étant pour le repli social sur soi par la gauche.
Malgré l'emploi différé des mots droite et gauche, les conséquences de ces positions concurrentes sont tout de même dramatiquement semblables, non ?

Le piège du "tout sauf Sarko" - John

John — Fri, 10 Feb 2012 08:25:07 +0100

35. Le vendredi 10 février 2012, 00:17 par Bourguignon

Trop de la balle!! Y pète la forme le Petaramesh

Swâmi, qui va se dévouer pour essayer de lui dire sans le faire passer pour un inculte que c'est de Jacques Prévert ?
Même quand ça te paraît évident, cite l'auteur.

Quoi, préterition ?

Le piège du "tout sauf Sarko" - F Caron

F Caron — Fri, 10 Feb 2012 05:27:43 +0100

Mélenchon rappelle Lula, le Brésilien. Militant de base, très honnête et sincère, qui a été conduit, autres à passer ensuite des compromis inévitables dès que l'engagement et le militantisme retombent.

Toutefois, nous sommes en Europe, et en France. Au Brésil, pour faire court, pas de travail signifiait pas de protection, c'est à dire mendicité.

Au-delà de sa personne, Mélenchon et le FDG créent une dynamique dont on ne peut prétendre qu'elle n'est pas nouvelle et puissante.

Il y a aussi le fait que des jeunes entendent pour la première fois parler des conquêtes ouvrières et de conscience de classe, langage frappé de censure depuis 30 ans. Ce n'est pas rien.

La génération des 20, 30 et peut-être des 40 ans n'a pas l'habitude d'entendre de telles références.

Que Mélenchon appelle à voter pour le PS, et alors? Que les électeurs du FDG votent comme ils l'entendent ensuite !

Je ne crois pas que les électeurs du FDG s'imaginent un seul instant vaincre au premier tour.

Mais si le FDG arrive jusqu'à un bon 15 p. 100 .. cela signifiera que le travail a été fait : beaucoup de gens ont pu, pour la première fois, être exposés à ce que signifie réellement le combat politique et être en contact avec le seul dirigeant politique français qui ose défendre becs et ongles des syndicalistes menacés de sanctions au criminel par l'État et ne qui ne s'est jamais jeté sur ces infâmes discours de racolage chauvin que tous les autres ont fini par régurgiter, ne serait-ce que par petits morceaux, par pur opportunisme.

Rien ne se perd, tout se transforme.

Le piège du "tout sauf Sarko" - Un parmi d'autres

Un parmi d'autres — Fri, 10 Feb 2012 02:03:41 +0100

les décideurs ne sont pas le FMI, l'UE, la BCE mais plus pragmatiquement ceux qui se réunissent sous le nom de Table ronde des industriels, c'est-à-dire les entreprises multinationale d'une part et les actionnaires qui contrôlent le système financier.
Cela n'empêche pas de dénoncer et combattre les bras armés de ces entreprises et individus (FMI, BCE, Merkel et Sarko et Di Rupo et Monti, et..) mais il ne faut pas oublier de regarder au-delà.

Le piège du "tout sauf Sarko" - Mirabo

Mirabo — Fri, 10 Feb 2012 01:58:19 +0100

@ Bourguignon #35

"De deux choses lune
L'autre c'est le soleil"

C'est du Prévert (dans 'Paroles', je crois)

Le piège du "tout sauf Sarko" - Pascal

Pascal — Fri, 10 Feb 2012 01:04:14 +0100

Allez y ... allez voter, courrez donc choisir votre bon maître, et après fermez votre gueule !
Après , faites-lui confiance pendant 5 ans ...!

Sans aucun droit de regard sur toutes les lois "qu’Il" aura le droit de promulguer, avec le chèque en blanc que vous lui aurez donné... (Si, pardon, vous aurez le droit de faire... des pétitions… De dire « C’est pas bien… de nous trahir» !!! Houlà-la votre bon maître aura très très peur ...)

Vous aurez peut-être l'illusion d'avoir choisi "le moins pire " (peste, choléra ou sida ?") ...

En réalité, il va FORCEMENT sortir des urnes celui qui a le plus grand pouvoir médiatique, donc celui qui aura fait la meilleure alliance avec le pouvoir économique.
Une fois élu il rendra alors aux riches les services attendus pour lesquels le pouvoir économique l'a fait élire...

Elections = oligarchie ! Forcement... Ca fait 200 ans que c'est comme ça ... Ca va pas changer maintenant...

Mais il faut dire aussi que depuis tout petit on nous conditionne : "élections = démocratie" / "démocratie = élections".. Répète ! Répète!... Répète encore...

Si on arrêtait 5 mn d'être cons et qu'on réfléchisse un tout petit peu ...?

Une VRAIE solution pour que le peuple reprenne le pouvoir politique et puisse avoir ne serait-ce que le droit d'élaborer des lois qui vont dans son intérêt ( celui du bien commun) : le TIRAGE AU SORT...

Avant de crier "au fou" allez donc visionner une conférence d'Etienne CHOUARD ... Il explique tout ça très bien, de façon très claire...

Pensez par vous-même, cessez d’obéir aveuglement aux partis, faites-vous votre PROPRE opinion... et on en reparle ...

http://etienne.chouard.free.fr/Euro...

Bien à vous

Pascal